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galileo
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 14:03 Sujet du message: Innovations médicales |
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Quel cheminement prend le développement de la pénicilline en FTL? _________________ " L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13817 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 15:09 Sujet du message: |
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Pas de raison qu'il soit nettement différent d'OTL, il me semble. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Mayday
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 24
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 09:58 Sujet du message: |
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Pourquoi ? |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 10:10 Sujet du message: |
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La pénicilline a été "découverte" par Fleming en 1937 (si mes souvenirs sont exacts). Il a contacté léquipe des chimistes d'Oxford (Florey et Chain) fin 1938.
Les premières doses ont été disponibles en juin-juillet 1940.
Tout ceci est donc "Ante-POD"....
F _________________ Fantasque |
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Mayday
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 24
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 10:24 Sujet du message: |
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Certes, mais à ma connaissance, l'axe n'a pas disposé de la pénicilline durant l'essentiel du conflit. Cela a entrainé un véritable handicap sanitaire dans le traitement des blessés. A titre d'exemple, de mémoire le décès de Heydrich est précisément dû à une septicémie qui n'a pu être enrayée...
J'ai toujours trouvé étrange, qu'il n'y ait eu, à ma connaissance, aucune prise de conscience de cette faiblesse du côté allemand.
Si dans FTL, des événements peuvent être de nature à changer cela ? Cela peut entrainer de considérable changements... Par exemple Heydrich survit à ses blessures... |
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galileo
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 10:35 Sujet du message: |
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En fait je crois que la découverte de la pénicilline date de 1927. Cependant Fleming échoue à purifier la pénicilline pour en faire en produit viable et abandonne vers 1936.
Florey et Chain ont repris les travaux de Fleming en 1938.
Les premiers essais concluants sur l' homme du produit ont lieu vers 1941. Les deux chercheurs s' en vont quérir l' aide d' industriels anglais pour lancer la production massive mais doivent se tourner vers les USA faute de pouvoir trouver preneur, les usines anglaises étant toutes tournées vers l' armement. Les industriels américains se sont appropriés la pénicilline par des brevets et en ont lancé la production massive, après l' entrée en guerre des USA. Néanmoins, les autorités américaines privilégient leurs soldats dans le Pacifique et négligent un temps les Européens.
FTL, la différence pourrait être un plus grand investissement des gouvernements français et britanniques dans la production du médicament miracle. _________________ " L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon) |
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Mayday
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 24
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 10:37 Sujet du message: |
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galileo a écrit: | ...FTL, la différence pourrait être un plus grand investissement des gouvernements français et britanniques dans la production du médicament miracle. |
Donc risque de fuites vers l'allemagne ? |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13817 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 10:39 Sujet du message: |
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Je crains que les Français ne puissent pas grand chose dans cette affaire. Cependant, une Angleterre moins "sous pression" pourrait mieux défendre sa propriété intellectuelle (brevets). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Bouhours Bernard
Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret
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Posté le: Sam Mai 29, 2010 20:16 Sujet du message: |
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Bonsoir. J'ai vaguement entendu parler de l'avance des allemands sur les sulfamides; qu'en est-il en réalité? Merci. Bernard |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Juil 11, 2010 19:51 Sujet du message: |
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L'autre médicament stratégique de la période est la quinine. Je vous donne ce que j'ai (source wikipedia, nul n'est parfait):
Quinine - To maintain their monopoly on cinchona bark, Peru and surrounding countries began outlawing the export of cinchona seeds and saplings beginning in the early 19th century. The Dutch government persisted in its attempt to smuggle the seeds, and by the 1930s Dutch plantations in Java were producing 22 million pounds of cinchona bark, or 97% of the world's quinine production.[2] During World War II, Allied powers were cut off from their supply of quinine when the Germans conquered Holland and the Japanese controlled the Philippines and Indonesia. The United States, however, had managed to obtain four million cinchona seeds from the Philippines and began operation of cinchona plantations in Costa Rica. Nonetheless, such supplies came too late; tens of thousands US troops in Africa and the South Pacific died due to the lack of quinine.[2] Despite controlling the supply, the Japanese did not make effective use of quinine, and thousands of Japanese troops in the Southwest Pacific died as a result.[3]
Et ses substituts de synthèse:
Cloroquine - Les mérites de la chloroquine furent longs à se faire reconnaître car l'industrie des colorants allemande de Bayer (IG Farben) avait mis au point une grande série de médicaments contre le paludisme qui durent être testés sur plusieurs décennies[3]. Ainsi, en 1926, la Plasmoquine (Pamaquine, amino-8-quinoléine), première sélectionnée, et qui restera en usage jusque dans les années 1980, en association avec la Rhodoquine (1930) de Fourneau[4], puis en 1932, l'Atabrine (amino-9-acridine) qui semblait avoir une action identique à celle de la quinine bien qu'elle jaunît la peau des patients. Enfin apparurent en 1934, la Resochine (chloroquine) et la Sontochine (3-méthyl-chloroquine) appartenant à une nouvelle classe d'antipaludéens, les amino-4-quinoléines, dont les avantages furent connus beaucoup plus tard. IG Farben avait envoyé des échantillons de ses antipaludiques à leur allié américain Winthrop Stearns qui fit tester l'Atabrine sur les militaires étatsuniens à Panama et dans le Pacifique. Cette substance fut très impopulaire auprès des soldats en raison d'effets secondaires particulièrement désagréables : diarrhées, vomissements et coloration jaunâtre de la peau.
C'est seulement durant la deuxième guerre mondiale que les chercheurs de Winthrop ressortirent les molécules de IG Farben et lorsqu'ils testèrent la chloroquine, ils s'aperçurent qu'elle avait des effets secondaires assez bénins.
Mais cette molécule ne fut pas disponible pour les armées avant la fin de la guerre. Ce n'est qu'après 1945, que la chloroquine et le DDT devinrent les deux armes principales dans les campagnes d'éradication du paludisme[5].
Je ne sais pas s'il y aurait quelque chose de changé en FTL. Peut-être que les Néerlandais seraient plus accommodants pour un transfert de culture de Java vers l'AEF. Mais compte tenu des délais pour développer des plantations, le médicament risque d'arriver trop tard.
Au cas où l'idée paraîtrait tenable, les bons sols volcaniques se trouvent d'un côté au Cameroun, de l'autre en territoire belge, au Rwanda-Burundi.
Dernière édition par patrikev le Dim Juil 11, 2010 20:31; édité 1 fois |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13817 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 11, 2010 20:20 Sujet du message: |
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La seule chose qui change est que les Hollandais, motivés par les Français, font comme pour le pétrole : ils mettent à l'abri un maximum d'écorce de quinquina avant l'invasion de Java, ce qui leur donne une monnaie d'échange avec les grands Alliés.
Il n'y en aura pas assez pour toute la guerre, bien sûr, mais cela réduira le nombre de malades et de morts de paludisme dans les armées alliées dans le Pacifique sud.
Ah, je revois cette vieille question de Bernard - les sulfamides sont une invention allemande, mais en 39, tout le monde en a. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Bouhours Bernard
Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret
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Posté le: Sam Juil 17, 2010 20:30 Sujet du message: |
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Bonsoir. Merci du renseignement . Amitiés. Bernard |
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ogechter
Inscrit le: 14 Juin 2010 Messages: 27
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Posté le: Lun Juil 19, 2010 11:36 Sujet du message: |
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Bouhours Bernard a écrit: | Bonsoir. J'ai vaguement entendu parler de l'avance des allemands sur les sulfamides; qu'en est-il en réalité? Merci. Bernard |
Gerhard Domagk (biologiste allemand) a reçu le prix nobel de médecine en 39 pour son travail sur les Sulfamides.
@+
O. _________________ http://www.gechter.org/blog |
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