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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1054 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 18:43 Sujet du message: |
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"Yamamoto?"
"Non mais Yamavoiture si tu préfère!" _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 20:06 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Notez bien que la flotte britannique (et la flotte française, à l'exception des D & S) n'est pas basée de façon permanente en Australie, et pas du tout en Australie orientale (Sydney). |
Le déplacement OTL de la BPF à Sydney est logique dans l'optique de la reprise de Bornéo. Pour le reste, énormément de territoires des colonisateurs européens ont été by-passés..
FTL, les Alliés ont les moyens de reprendre Singapour et l'Indochine. Baser la flotte à Sydney n'a pas d'intérêt dans cette optique. Mais pour ensuite opérer vers Hong-Kong puis le Japon, il faudra bien faire quelque chose ! Mais Singapour et les ports d'Indochine seront inutilisables. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 20:57 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord, mais pour l'instant, il faut reprendre Singapour… pendant qu'on finit de gagner la guerre en Europe, tout de même.
Par la suite, tout ça risque de coûter des sous… alors que l'Oncle Sam a l'air de ne pas avoir très envie qu'on s'en mêle… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 21:11 Sujet du message: |
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Ce qui veut donc dire que la participation des Européens à l'offensive finale contre le Japon risque d'être minime. D'autant plus que la Bombe est prête un peu plus tôt. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 21:14 Sujet du message: |
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Ben… pas faux. En dehors de l'envoi de quelques troupes (paras) et avions en Indochine et/ou en Chine… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 21:21 Sujet du message: |
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Citation: | la garnison de Bandar Aceh |
C'est Banda Aceh, Casus, je t'envoie la liste des fichiers concernés.
Citation: | le tank débarque sans peine de l’autre côté |
Et pour la comparaison des cuirassés, la meilleure page (il me semble) est celle-ci : http://www.combinedfleet.com/baddest.htm _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1054 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 22:21 Sujet du message: |
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Quand j'y pense heureusement que pour les Français le vietminh n'a pas suivi l'exemple de l'INA, je me demande d'ailleurs ce que les leader indépendantiste des mouvements respectif se perçoivent l'un et l'autre? _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Juil 08, 2021 22:54 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Ce qui veut donc dire que la participation des Européens à l'offensive finale contre le Japon risque d'être minime. D'autant plus que la Bombe est prête un peu plus tôt. |
Peut-être bien plus déterminant qu'une Bombe un peu plus précoce, une intervention de l'Armée Rouge en Mandchourie en avril ou mai 45 pourrait bien précipiter la capitulation nippone. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Juil 09, 2021 03:25 Sujet du message: |
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On peut supposer qu'il y a un amiral supplémentaire qui n'est pas nomme. Yamamoto commande en chef, et arbore sa marque sur le Yamato, cuirassé qui fait partie d'une division de cuirassés commandée par un amiral subordonné de Ugaki arborant sa marque sur un autre cuirassé de la division, voire sur le Yamato lui-même, qui est vaste et peut abriter deux amiraux et leur état-major. Lors de la bataille de Midway, Yamamoto commandait en chef depuis le Yamato, par ailleurs navire amiral de la première division de cuirassés, commandée depuis ce même Yamato par l’amiral Takayanagi.
Il existe un protocole pour éviter les conflits entre amiraux, et aussi entre un amiral et son capitaine de pavillon, c’est-à-dire le commandant du navire-amiral. L’amiral commande la flotte, ou l’escadre, mais n’interfère pas dans le commandement du navire qui le porte. Du moins en principe. Certains amiraux se tiennent difficilement a cette règle, et on peut supposer que commander un navire amiral est un exercice souvent délicat et frustrant. Lors de sa dernière entrevue avec son fils avant de quitter Singapour, le Captain Leach, commandant le HMS Prince of Wales s’était plaint de ses relations difficiles avec l’amiral Sir Tom Phillips (« A difficult man », avait-il dit en soupirant.) _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Bob Zoran
Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 272
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Posté le: Mar Juil 27, 2021 12:05 Sujet du message: |
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Le 20 Janvier :
Citation: | – TF-100 (MN) : CV Jean-Bart, BB Richelieu, CA Algérie, CLAA Duguay-Trouin et Primauguet, TB Cyclone, Mameluck et Siroco, DD Léopard, Lion, Puma et Tigre. |
On trouve dans la chrono "Mameluk" (jusqu'en Décembre 1943) et "Mameluck" (à partir de 1944) pour semble-t-il le même navire. Je ne sais pas quelle est l'orthographe officielle. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4070 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Juil 27, 2021 13:29 Sujet du message: |
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Bob Zoran a écrit: | Le 20 Janvier :
Citation: | – TF-100 (MN) : CV Jean-Bart, BB Richelieu, CA Algérie, CLAA Duguay-Trouin et Primauguet, TB Cyclone, Mameluck et Siroco, DD Léopard, Lion, Puma et Tigre. |
On trouve dans la chrono "Mameluk" (jusqu'en Décembre 1943) et "Mameluck" (à partir de 1944) pour semble-t-il le même navire. Je ne sais pas quelle est l'orthographe officielle. |
C'est sujet à caution dans la littérature afférente à ce bâtiment (et à son homonyme, un CT de la 1GM), mais sur la coque, sur les tapes de bouches et sur les rubans légendés des bâchis de l'équipage, c'est bien Mameluk qui est inscrit. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Juil 28, 2021 12:32 Sujet du message: |
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Bonjour,
Mon cher Fégaton, l'histoire de l'orthographe des Mamelouks de notre Royale est un peu plus complexe.
Le torpilleur de 450 tonnes de la guerre 14-18 (je simplifie car les 300, 450 et 800 tonnes on tantôt étaient classés comme torpilleurs d'escadre, contre-torpilleurs ou torpilleurs suivant les époques) a été orthographié Mameluck tout au long de sa carrière.
Ici il est photographié en avril 1912 en rade de Monaco. Le pavillon national est en berne, probablement après le drame du Titanic.
Une vue du torpilleur de 1800 tonnes en 1942, on lit Mameluk sur la coque.
Mais là où l'affaire se complique, c'est avant juin 1939. Dans un premier temps, suivant le témoignage de feu le colonel Guiglini, grand spécialiste des torpilleurs et contre-torpilleurs, le navire a d'abord porté, comme son prédécesseur le nom de Mameluck avant d'être rebaptisé Mameluk.
Sur cette vue prise à Nantes en mars 1940, le torpilleur porte le nom de Mameluck, le plus à droite sur la photo et hélas peu lisible, tandis que le nouveau baptême a été peint à la hâte plus sur l'arrière.
Par contre, pourquoi ce changement d'orthographe, mystère ?
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4070 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Juil 28, 2021 13:54 Sujet du message: |
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Par contre dans la Royal Navy ils se sont tous nommés HMS Mameluke (un classe "M" de 1917 et un classe Algerine de 1944). Pour une fois qu'il est plus facile de comprendre la logique britannique que l'esprit cartésien bien de chez nous... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Juil 28, 2021 17:27 Sujet du message: |
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Bonsoir
Et comme on reste dans la continuité/discontinuité, le PC 551 transféré par l'US Navy le 19/10/1944 est le Mameluck !
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Juil 31, 2021 09:51 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour uniformiser l'orthographe des "Mameluck/Mameluk", il faudra lors des mises à jour programmées remplacer "Mameluck" par "Mameluk" afin de rester dans l'optique de ce qui existait ante-point de divergence de juin 1940 dans les posts suivants :
- Janvier 1944 - Asie et Pacifique (11-20) au 20 janvier - opération Méridian/Méridien
- Mars 1944 - Asie et Pacifique (1-10) au 8 mars - opération Lentille
- Avril 1944 - Asie et Pacifique (11 - 20) au 13 avril - opération Meridain II/Méridien II
Ainsi que dans l'annexe E A1 - 6c Torpilleurs classe "Le Hardi"
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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