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1940 - La France continue la guerre
 
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Le Front Russe, Janvier 1944
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2798
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Juil 05, 2021 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Il devait être difficilement imaginable aux Allemands de cette génération que l’Allemagne si grande et si puissante soit réduite a une telle faiblesse que les armées ennemies puissent l’envahir de partout. Perdre la guerre, certes, abandonner toutes les conquêtes, évidemment, en reprendre pour un long purgatoire, probablement, mais la destruction totale du Reich et son assujettissement a la coalition alliée, c’était inimaginable.

L'Allemagne et l'Autriche avaient évité l'invasion en 1918, un armistice étant intervenu qui avait arrêté les combats alors que le front était encore hors des frontières du Reich. Certes, l’Allemagne avait perdu des territoires, et l’Autriche s’était retrouvée carrément réduite a la portion congrue, mais aucun ennemi n’avait foule le sol teuton. Même en 1914, quand l’armée russe avait avancé en Prusse Orientale, elle avait été repoussée promptement, et le reste de la guerre a l’est s’était déroulée en territoire russe (enfin polonais, mais bref). Idem a l’ouest, mis a part la libération de l’Alsace-Lorraine, l’armée française avait fait toute la guerre a domicile. Pareil pour les Autrichiens, qui avaient fait toute la guerre chez les voisins italiens, roumains, serbes et russes.

Alors, pourquoi pas cette fois ?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7744

MessagePosté le: Mar Juil 06, 2021 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

OTl comme FTL, Bagration est un effondrement complet de l'armée allemande. C'est ahurissant de voir autant d'hommes disparaître et autant de territoires être libéré.
Ce n'est pas seulement une défaite.
C'est comme si la force qui animait l'armée allemande avait disparue. Avant quand elle perdait, elle finissait toujours par lancer uen contre-offensive et à raprendre une partie du terrain. Ses positions avaient reculées, elle avait perdu des hommes... mais l'Armée Rouge avait aussi souffert et on pouvait dire que les Allemands avaient fini par rétablir la situation.
Là c'est comme si l'armée allemande n'avait plus les capacités à se défendre et quand on entre dans les détails, cela devient ahurissant:
Panzer division sans panzers.
Troupes constituées de bric-et-de brioc.
Généraux défaitistes, sans inspiration... ou au contraitre trop zélés.
On s'aperçoit que l'armée allemande est à bout de souffle. Les coups qui lui ont été portés jusque là ont fini par l'épuiser et cette fois elle craque...
Le résultat est une vaste débandade...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Juil 06, 2021 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Plus tard, ceux qui ne connaissent pas grand-chose au Front de l’Est écriront que Bagration fut le moment où tout a commencé à craquer. Pourtant, en fait, l’Ostheer craquait depuis bien longtemps. Et le triomphe de cette offensive n’était - au-delà de l’indéniable maîtrise opérationnelle soviétique - que le strict de reflet du déséquilibre des forces, encore aggravé par la stratégie insensée de défense sur place imposée par Hitler.


Et comme quoi cette phrase a un sens (je n'aime pas m'autociter, ca fait présomptueux mais rien de ce que je n'écris n'est gratuit et puis il faut bien avouer que la source a un rapport avec le sujet). C'est dans le fond une conséquence logique de la poursuite de la France en 1940 : trop de défaites, trop tôt avec trop de pertes et au surplus un second/troisième/Quatrième front avant la fin 44. Mais par contre ..."généraux défaitistes" ? Au contraire - et exception faite de Busch qui nous fait une petite dépression nerveuse (je peux le comprendre ...) je trouve qu'au contraire l'ensemble tient remarquablement bien la rampe. Et va à l'abattoir en rang serré, avec talons hauts et discipline, même si la tâche est perdue d'avance.
Une image peut-être ? Daffy Duck face à un barrage êbreché. Une fuite ? La main droite ! Une autre ? La gauche ! Une troisième ? Le pied droit. Puis le gauche, puis le torse, le bec ... Jusqu'au grondement final qui emporte tout, et notamment le bloc contre lequel il s'était courageusement mais futilement plaqué.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Juil 07, 2021 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

C'est assez marrant de faire la comparaison de l'armée allemande lors de la WWII et WWI.

On a l'impression d'une évolution inverse.

Lors de la WWI, les troupes allemandes lâchent du terrain lors des attaques alliées, conservant certaine position stratégique, mais toujours avec l'idée d'économiser les hommes pour laisser l'ennemie s'essouffler puis contre-attaquer, et le GQG n'hésite pas à effectuer d'important repli stratégique.

A l'inverse, lors de la WWII, les hommes ne peuvent pas manoeuvrer, ne peuvent que mourrir sur place, jamais de replis stratégique alors qu'ils sont plus que nécessaire, on sacrifie les hommes et les équipements pour rien.

Et la seule différence de taille, durant la WWI, les généraux allemands commande l'armée, lors de la WWII, c'est Hitler.

Faut croire que Clémenceau avait tort.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 5007
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MessagePosté le: Mer Juil 07, 2021 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourtant ... Si les OFO existent, c'est aussi parce qu'il y a un problème de moral. Un gros problème - car l'armée sait bien qu'elle perd la guerre. Un point de comparaison peut-être ? Le nombre d'exécution pour désertions.
En 1918 : 13,
En 1944 : 8 000 environ,

Même si le régime nazi a la main lourde, ca veut aussi dire quelque chose. Et quand au commandement personnel d'Hitler, il se renforce certes mais est encore loin d'être total.
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Joukov6



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MessagePosté le: Jeu Juil 08, 2021 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

A part pour le repli sur la ligne Hindenburg je ne vois pas à quel moment la Heer de 14-18 lâche du terrain pour économiser ses hommes, que ce soit à Verdun ou sur la Somme les Allemands n'ont pas économes de leurs hommes, ont toujours choisis une défense statique avec des contre-attaque dès qu'une position était perdue.

Quant à la Heer de 39-45 elle a tout à fait été capable d'abandonner du terrain pour raccourcir ces lignes, que ce soit en évacuant les saillants de Demiansk et de Rjev au printemps 43, ou en abandonnant le sud-ouest de la France à l'été 44.
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