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Matériaux stratégiques pour l'Allemagne
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 303
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
J'aurais plutôt dit l'inverse, à l'époque de Frédéric II, l'armée prussienne est très éfficace, très bien entrainer, bien dirigée et capable de prouesse militaire assez impressionnante, même si on peux aussi dire qu'en face, ils sont parfois tomber sur des incompétents.

Il faut relativiser la puissance de l'armée prussienne, elle a certes remportée de grande victoire mais elle a subie son lot de défaite (que ce soit contre les Autrichiens, les Russes ou les Français). La guerre de 7 ans démontre bien les limites de cette armée, qui n'est sauvé de la destruction complète que par la mort inopinée de la Tzarine Elisabeth. Et cette armée se fera entièrement détruire face à l'armée française suite à la défaite de Iéna et à la déroute de Auerstaedt, là où l'armée autrichienne arrivera toujours survivre malgré ses nombreuses défaites.

Quant à l'armée impériale allemande de 1914 c'est sans doute une force impressionnante, mais elle a le même défaut mortel que la Wehrmacht, à savoir d'une absence de vision stratégique. C'est criant en 1918 lors de la Kaiserschlacht où les offensives allemandes ne répondent à aucune réflexion stratégique cohérente et ne font que réagir à des résultats tactiques immédiats. Ce qui aboutit sans surprise à une défaite stratégique majeure pour l'Allemagne.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Avr 13, 2021 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement. L’armée prussienne/allemande, c’est l’excellence tactique et opérationnelle, gâtée par l’incompétence stratégique. Il y a des exceptions ponctuelles, mais globalement c’est un trait assez constant depuis le XVIIIe siècle.

Evidemment, il ne faut pas tomber dans l’excès contraire, et soutenir que les Allemands sont incapables de quoi que ce soit. Mais leurs résultats sont souvent très mitigés. Pas que dans le domaine militaire, d’ailleurs. La pantalonnade de la construction du nouvel aéroport de Berlin-Brandenburg Willy Brandt est une longue et affligeante humiliation nationale (https://ledimanche.ch/allemagne/berlin-inaugure-son-aeroport-maudit/).
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MessagePosté le: Jeu Mai 06, 2021 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Histoire d'éviter que le fil sur Décembre 1943 à l'Est vire au hors-sujet, je rebondis sur la question du pétrole ici:

solarien a écrit:
Pour le pétrole, il y a aussi deux facteur a prendre en compte, même trois si on veux.

d'abord, que la marine allemande a vite été détruite et que ses sous marins ont eu aussi pas mal subis de pertes, donc une consommation moins importante que OTL.

Ensuite, que OTL, a partir de Juin 1941, l'Allemagne envahit l'URSS, or la, c'est à partir de Mai 1942, donc 11 mois de pétrole en plus et de consommation en moins.

Mais surtout, à partir de 1942, l'Allemagne investit fortement dans les gros chars type Tiger et autres, très gros consommateur d'essence, FTL, la plupart de ces chars n'apparaitront en masse que durant l'année 1943, donc quasi 1 ans de consommation en moins.
Certes, ils y a bien la consommation des autres chars, Pz III et IV, mais il s'agit de chars plus léger, plus souple d'emploi et ayant une consommation en essence bien plus faible.

Quand à l'aviation allemande, c'est du kiff-kiff, d'un cotée, elle effectue plus de mission de combat FTL que OTL, mais de l'autre, elle connait vite une forte érosion qui fait qu'elle a moins d'engin en l'air.

Un quatrième facteur, c'est que la Wehrmacht a avancé nettement moins loin en territoire soviétique qu'OTL, et qu'elle ne s'est pas retrouvée à faire rouler ses véhicules sur des milliers de kilomètres. Smolensk, c'est nettement moins loin que Stalingrad, et du coup ça a fait autant de carburant non consommé (sans parler de l'usure mécanique des véhicules) qui reste disponible pour la dernière phase de la guerre.
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borghese



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MessagePosté le: Jeu Mai 06, 2021 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire échos aux carences de la vision stratégique de l'Allemagne en 14:
https://m.youtube.com/watch?v=aGoIsx30wjA

Au passage, excellente chaîne à mon avis.
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Mai 06, 2021 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

pour le pétrole, ne pas oublier les opérations type blowlamp, qui peuvent avoir lieu en ftl à intervalle régulier
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