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Décembre 1943 à l'Est
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Mai 04, 2021 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
5- On estime qu’en quarante ans, la Securitate communiste devait faire plus de deux millions de victimes, dans un pays d’environ quarante millions d’habitants !

La population de la Roumanie n'a jamais dépassé les 24 millions d'habitants.
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Hendryk



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MessagePosté le: Mar Mai 04, 2021 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le destin FTL de la Roumanie est donc, à quelques petites différences près, identique à OTL, jusqu'au règne et à la chute de Ceausescu. Sans vouloir pinailler, je trouve qu'on aurait pu dévier un peu plus.

Casus Frankie a écrit:
Mais dès la fin des années cinquante, des divergences avec l’URSS commencèrent à se faire jour : de la déstalinisation voulue par Kroutchev

Khrouchtchev.

Casus Frankie a écrit:
Le pays se ferma à nouveau sur tous les plans, sauf pour ce qui relevait du commerce.

Bon, au moins Dacia devrait exister et signer comme OTL un partenariat avec Renault (quel que soit le nom de la firme de Billancourt FTL). Comme ça je pourrai quand même m'offrir une Logan pas chère.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Mai 04, 2021 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, double faute de relecture de ma part.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 00:07    Sujet du message: Répondre en citant

Hé ! On ne peut pas attendre que des miracles de la FTL !
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Hendryk



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Hé ! On ne peut pas attendre que des miracles de la FTL !

Non, certes, même si on voudrait qu'il en soit autrement, le réalisme exige que le monde dans son ensemble ne s'en sorte pas sensiblement mieux qu'OTL. Et dès lors qu'elle est "libérée" par l'Armée rouge, pas moyen d'éviter que la Roumanie devienne une dictature communiste. Mais il y a dictature et dictature; elle aurait pu connaître un régime de type hongrois, ou simplement bulgare, et être régie par quelque terne apparatchik plutôt que par le Père Ubu.

Même remarque en ce qui concerne la Corée: évidemment que Kim Il-sung va en devenir le despote, mais entre l'absence d'un ennemi au sud, d'une guerre qui va transformer la péninsule en table rase, et d'une Chine communiste qui voudra un Etat-tampon pour tenir les Américains éloignés de sa frontière, il ne va pas de soi que son règne sera aussi cauchemardesque qu'OTL. Là aussi il faudra se pencher sur la question en temps utile.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, la situation n'est pas celle d'OTL. Si tu regarde attentivement, tu constatera qu'elle est ... pire entre des voisins moins dociles et une absence de soutien extérieur. C'est l'une des conséquences les plus inattendues de la FTL : la """perte"""" de la Chine maoiste prive tout un tas de dictateurs mégalo (d'Hoxha à Ceaușescu en passant par un petit dernier que je garde sous le coude ...) d'un contrepoids à Moscou qui paradoxalement servait aussi un peu de cadre. D'où la chute plus rapide.
Ce n'est pas pour rien que je parle à nouveau de l'exemple albanais. En fait, tous les Balkans deviennent un point chaud de la guerre froide ! Ce qui n'est effectivement pas le cas en Corée, mais je ne suis pas optimiste pour la péninsule pour autant. Sans guerre pour ravager son pays mais avec la vague menace japonaise dont il pourra jouer, Kim va gentiment transformer son pays en camp retranché/prison à ciel ouvert. La Chine, elle, regardera plutôt du côté de la Mandchourie.
Evidemment, tout cela n'est que mon avis personnel, des choses demandent encore à être précisée.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

Par ailleurs, il faut se souvenir que notre site a un avantage sur le marbre… On peut modifier après coup !

Alors, mieux vaut - j'approuve finalement Loïc là-dessus - éviter les développements sur le "futur" dans la Chrono elle-même, mais une annexe bien délimitée, on pourra y revenir en temps utile… Si la nécessité apparaît.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Aujourd'hui, ce sera court… avant d'aborder la fin décembre.


20 décembre 1943
Front de l’Est
Renforts ou offrandes ?
OKH
– Le Reich envoie deux nouvelles divisions face à l’ogre communiste – et sur deux fronts différents s’il vous plaît.
Au HG Mitte, la 23. ID (Paul Gurran) rejoint la 1. PanzerArmee, toujours bien usée par les combats passés pour Jlobine. Mais ça, Gurran – qui a tout de même 35 ans de service – s’en rendra bien compte tout seul.
Au HG NordUkraine, près de Rovne, la 6. Armee reçoit la 355. ID (Dietrich Kraiß). Pour cette armée, comme pour ses équipières plus au sud, les renforts successifs dépêchés ces derniers mois ont rendu aux forces de Maximilian De Angelis un niveau correct. Quand bien même Kraiß, lui aussi grand vétéran – à la tête de soldats qui pourraient être ses petits-fils – risque lui aussi d’être un peu surpris de ce qu’il va découvrir.
Quoi qu’il en soit, cette arrivée permet enfin à la 6. Armee de faire renaître de ses cendres le XVII. AK. Commandé par Wilhelm Schneckenburger (qui quitte sa 125. ID en laissant la place au Generalleutnant Helmut Friebe), ce “nouveau” corps d’armée ne comprend toutefois pour le moment qu’une autre formation en dehors de la 355. ID : la 389. ID (Walther Hahm). Après les divisions Rheingold, voici venus les ArmeeKorps du même tonneau – et dont les éléments manquent tous autant d’expérience. En effet, l’expérimentée (et très abîmée…) 147. ID a été renvoyée en Allemagne pour reconstitution… si possible.

Bataille de Roumanie
Ploesti-Bucarest – Digue
Roumanie
– Il fait encore sec, mais l’hiver approche décidément du front, où la 6e Armée de la Garde soviétique – ultime formation encore à l’offensive face aux Allemands – arrête à son tour de s’agiter vainement pour mieux se décaler vers l’ouest. Décidément, Pavel Batov n’en finit pas d’étirer son armée, alors que les Roumains ne sont pas encore en ligne et que plusieurs grandes formations se trouvent toujours pour le moment en Bulgarie… Ainsi, les premiers éléments de sa troupe arrivent à Craiova (soit à 200 Km de Ploesti !), afin de « renforcer » (d’aucuns diraient pour contrôler) la division de gardes-frontières roumains présente sur place.
Plusieurs éléments motorisés poursuivent même sans s’arrêter vers l’ouest. Ceux-ci n’ont évidemment pas pour objectif d’affronter les PanzerDivisions postées plus au nord, ni de tenter de les contourner dans une bien improbable course aux Portes de Fer. Non – leur rôle est de sécuriser la frontière sud-ouest face à une éventuelle contre-offensive allemande (fort improbable, la 12. Armee est déjà loin à cette heure…) et surtout contre tout risque de franchissement de la frontière yougoslave par des éléments capitalistes trop pressés de venir en aide à leurs alliés communistes en Bulgarie, voire en Roumanie. Roulant jour et nuit, sans craindre de se heurter à qui que ce soit, les forces soviétiques devraient franchir le Danube à Vidin, demain dans la nuit.
Ailleurs en Roumanie, il faut bien convenir que tout est calme – réorganisations et redéploiements peuvent se dérouler à peu près tranquillement.
………
QG du HG SudUkraine, Brașov (Transylvanie) – Et justement, de réorganisation il est question à Bran, où Gotthard Heinrici tente de mettre de l’ordre dans son Groupe d’Armées et de répartir la foule d’unités plus ou moins dispersées qui lui ont été envoyées dans l’urgence au gré des levées. Ses réserves ont en effet atteint des effectifs considérables (du moins à l’échelle de ce secteur du front) : 5 divisions d’infanterie, une division mécanisée et deux bataillons de canons automoteurs – le tout sans compter les réserves de ses armées ou celle de la 2. PanzerArmee !
Au sujet de celle-ci, Heinrici se note de faire le point avec von Arnim avant la fin de l’année… Aux dernières nouvelles, l’intéressé serait d’une humeur proprement massacrante, et aurait eu des mots très violents avec Manstein lors de l’offensive d’été des Soviétiques – dont chacun sait comment elle s’est finie pour lui. On verra bien !
Pour le moment, le chef du HG SudUkraine acte donc la création de deux corps d’armées, répartis comme suit :
- dans la 11. Armee, le XVI. AK (Horst von Mellenthin) : 383. ID (Edmund Hoffmeister) et 384. ID (Hans de Salengre-Drabbe) ;
- dans la 17. Armee, le L. AK (Wilhelm Wegener) : 333. ID (Erwin Menny) et 370. ID (Fritz Becker).
Les autres unités restent dans leurs réserves d’armée respectives – Heinrici tient à voir venir. Même avec l’hiver qui s’annonce, on n’est jamais sûr de rien sûr sur l’Ostfront. Et certainement pas du fait que ces maudits Russes se tiendront tranquilles !

Bulgarie esseulée
Conversion éclair
Bulgarie
– Alors que la Flotte du Drapeau Rouge entre à Bourgas et que Radio-Moscou annonce sur toutes les ondes la capitulation sans condition de la Bulgarie face aux Alliés, l’Armée Rouge continue sa randonnée dans le pays des derniers tsars. La 18e Armée atteint Choumen et Razgrad – elle devrait faire jonction demain avec les fusiliers marins. Quant au 6e Corps Blindé de la Garde, il prend son temps pour traverser les monts au nord de Sofia – de grandes choses s’y préparent, semble-t-il, et Moscou ne tient pas à tout gâcher en se montrant trop pressant… Car la NOVA est déjà à l’œuvre avec ses Partisans !
………
Des Roumains chez les Soviets
Le bal des maudits
« Cette fois, c’était la bonne : la Bulgarie capitulait ! En dehors des maudits Hongrois, et même en tenant compte de l’orientation pas tout à fait progressiste des voisins yougoslaves (nous disait notre commissaire politique), tous les Balkans étaient donc libérés ou en passe de l’être et luttaient contre les Nazis. Enfin délivrés des illusions du Fascisme et rassemblés sous la bannière écarlate, les peuples libres s’unissaient donc pour la lutte finale. Pour notre division, comme dans ma section, cette dernière ne manquerait pas d’être rude, mais le résultat était à présent certain. L’an prochain, à Vienne, puis à Berlin ! »
(Adieu mon pays… encore une fois, Vasil Gravil, Gallimard 1957)
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Casus Frankie

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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, après l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux...

"...Même avec l’hiver qui s’annonce, on n’est jamais sûr de rien sûr sur l’Ostfront. Et certainement pas du fait que ces maudits Russes se tiendront tranquilles !..."

... v'là maintenant qu'un autre susurre à l'oreille des généraux...
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Hendryk



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Les autres unités restent dans leurs réserves d’armée respectives – Heinrici tient à voir venir.

D'après le peu que j'ai lu sur lui, Heinrici avait la réputation d'être bon en défense. Est-ce avéré?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà il a limité le désastre. Maintenant ... on verra ! Wink
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis quand même surpris par l'aisance avec laquelle les Allemands, à commencer par Hitler, renoncent aux pétroles de Ploesti. OTL en est-il allé de même ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

L'aisance ? Ils ont tenté jusqu'à la dernière seconde de récupérer la Roumanie, jusqu'à manquer perdre une division panzer !
Ils ont stabilisé le front de justesse, avec des troupes rameutées de loin, incapables de se lancer dans une contre-attaque. Oh, bien sûr, ils prévoient de revenir…
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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Même remarque en ce qui concerne la Corée.

Le sort FTL de la Corée étant différent, je me serais abstenu d'en parler.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2021 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Je suis quand même surpris par l'aisance avec laquelle les Allemands, à commencer par Hitler, renoncent aux pétroles de Ploesti. OTL en est-il allé de même ?


il faut se mefier des impressions subjectives par rapport à la rédaction d'un auteur. le fait qu'il n'insiste pas sur les combats mais se focalise sur d'autres aspect ne signifie pas forcément qu'il n'y en a pas... (cf france janvier-mers 44)
le niveau et le coté sont importants aussi : à hauteur d'homme ou opérationelle, on n'aura pas la même impression :
d'où l'importance d'avoir des auteurs secondaires qui apportent de la variété, des coloriages, des points de vue différents.
je suis sur que demo accepterait avec le plus grand plaisir de tels coloriages pour enrichir encore son récit sur tel ou tel point
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