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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Mar 19, 2021 06:40 Sujet du message: |
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Les Soviétiques, pendant la guerre et/ou après, avaient-ils un équivalant de ce type d'organisation pratiquée par les Américains, ou bien le fait que leurs divisions étaient comparativement bien plus petites leurs octroyait suffisamment de souplesse pour ne pas avoir à recourir à de tels systèmes ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Mar 19, 2021 07:12 Sujet du message: |
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Je ne suis pas un expert en la matière, mais il me semble que la souplesse d'utilisation n'a jamais été une vertu cardinale de l'armée soviétique, ni une de ses préoccupations majeures. C’était plutôt force brute, et mépris des pertes. Dans de telles conditions, pas trop besoin de finasser.
Pour des raisons différentes, les Japonais n’ont jamais eu beaucoup l’occasion de se poser ces questions, dans la mesure ou leurs rares campagnes terrestres de la guerre du Pacifique (Malaisie, Philippines) n’ont engage que quelques divisions sur des fronts tactiques très resserrés. La encore, guère besoin de finasser, et par la suite ce fut surtout une guerre de position ou les garnisons insulaires se firent tailler en pièces. Tout au plus, on vit le déploiement de bataillons indépendants (surtout de l’infanterie de marine), et des compagnies de chars. Mais rien de vraiment structuré, a ma connaissance. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Ven Mar 26, 2021 17:11 Sujet du message: |
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Bonjour,
Une nouvelle liste de devinette
IFSS Août 1943 Méditerranée
HD Juillet 1943 URSS 26-31
AEC juillet 1943 Méditerrané 11-20
BVAS février 1943 Asie Pacifique 11-20
PRU janvier 1943 Avenir
Et question subsidiaire OTL ? ou FTL?
Merci d'avance _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Mar 26, 2021 17:36 Sujet du message: |
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IFSS - Interallied Fleet Shore Support ?
HD - Heersgruppe fôte de frappe !
AEC - un type d'Armoured Car,
Le reste _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Mar 26, 2021 17:37 Sujet du message: |
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GUY2LUZ a écrit: |
AEC juillet 1943 Méditerrané 11-20
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Vu le contexte, il doit s'agir d'un camion AEC "Dorchester" utilisé comme Armored Command Vehicle par Monty. C'est OTL.
https://i2.wp.com/ifelix.net/wp-content/uploads/2020/03/IMG_0188.jpg?resize=1200%2C900&ssl=1
AEC: Associated Equipement Company, fabricant anglais de camions et d'autobus dont notamment plusieurs séries des fameux "double-decker" londoniens.
(Depuis un certain TOE belge équipé de matériels britanniques, j'ai acquis une petite compétence dans le domaine... )
EDIT: Pour PRU je crois que c'est Photographic Reconnaissance Unit, une unité de la RAF. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 08:52 Sujet du message: |
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Merci pour tout vos retours
IFSS cela serait OTL ou FTL? _________________ Pour Loyauté Maintenir
Dernière édition par GUY2LUZ le Sam Mar 27, 2021 13:26; édité 1 fois |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 09:12 Sujet du message: |
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Citation: | https://i2.wp.com/ifelix.net/wp-content/uploads/2020/03/IMG_0188.jpg?resize=1200%2C900&ssl=1 |
Je suis toujours surpris de l'infinie capacité des britanniques à concevoir des véhicules moches alors qu'ils sont capable de bien mieux, ils ont Aston-Martin tout de même... |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 09:36 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Je suis toujours surpris de l'infinie capacité des britanniques à concevoir des véhicules moches alors qu'ils sont capable de bien mieux, ils ont Aston-Martin tout de même... |
C'est en tout cas une constante pour leurs véhicules militaires!
Ceci étant, l'engin en question a été appelé "Dorchester" en référence au "Dorchester Hotel", un palace londonien donnant sur Hyde Park. Ce qui laisse supposé que les aménagements intérieurs n'étaient pas aussi rudes que l'aspect extérieur... 8) _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 10:16 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Citation: | https://i2.wp.com/ifelix.net/wp-content/uploads/2020/03/IMG_0188.jpg?resize=1200%2C900&ssl=1 |
Je suis toujours surpris de l'infinie capacité des britanniques à concevoir des véhicules moches alors qu'ils sont capable de bien mieux, ils ont Aston-Martin tout de même... |
Les premières Aston-Martin d'après-guerre n'étaient pas des parangons de beauté... (DB1, DB2, DB3, DB2/4) _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 10:51 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Citation: | https://i2.wp.com/ifelix.net/wp-content/uploads/2020/03/IMG_0188.jpg?resize=1200%2C900&ssl=1 |
Je suis toujours surpris de l'infinie capacité des britanniques à concevoir des véhicules moches alors qu'ils sont capable de bien mieux, ils ont Aston-Martin tout de même... |
J'ai eu la chance de discuter avec un ancien pilote de la RAF qui avait combattu pendant la Seconde guerre. Son avis était que les Britanniques avaient construit des avions soit très beaux, soit très moches, mais rarement entre les deux. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 11:33 Sujet du message: |
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Comme leurs femmes en fait ( dixit Clostermann) _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 11:48 Sujet du message: llemands ( |
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JPBWEB a écrit: | Je ne suis pas un expert en la matière, mais il me semble que la souplesse d'utilisation n'a jamais été une vertu cardinale de l'armée soviétique, ni une de ses préoccupations majeures. C’était plutôt force brute, et mépris des pertes. Dans de telles conditions, pas trop besoin de finasser. |
Désolé, mais j'avais raté cela qui date de la semaine dernière :
En fait les soviétiques constituaient des "détachements avancés" : des forces d'avant-garde constituées ad-hoc par assemblage de sous-unités et rassemblant blindés, infanterie, artillerie et génie.
Lors des opérations offensives ces détachements précédaient la force principale et avaient souvent pour mission de s'emparer des points de passage (carrefours, ponts...) ou de tout autre objectif prioritaire.
Attention à ne pas avoir une vision caricaturale de l'Armée Rouge ; surtout celle du "rouleau compresseur", massive et grossière, complaisamment propagée par les Allemands (qui avaient une vision condescendante des soviétiques et n'ont jamais rien compris à leur adversaire). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1127 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 11:59 Sujet du message: |
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Ceci dit, il n'a pas totalement tort.
Les détachements avancés interarmes sont véritablement rodés fin 1943 et surtout à partir de 1944. Et même lors des dernières offensives, il manque encore souvent une capacité d'agir de manière flexible. Le manque de radios, la rigidité du commandement, le manque de sous-officiers expérimentés, la baisse de la qualité de la troupe et le maintien malgré tout d'un certain encadrement politique expliquent en partie cela. Et cela va aussi de pair avec la doctrine soviétique qui ne permettrait pas à un Katukov de faire comme Model en juin 1941 (qui attaque avant tout le monde... sans ordres). _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 12:02 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Comme leurs femmes en fait ( dixit Clostermann) |
Ouais c'est pas faux! _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mar 27, 2021 12:17 Sujet du message: |
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Je ne vais pas m'autociter mais ça transparaît un peu dans la chrono non ? L'aspect marée montante, la manœuvre maladroite, le mépris des pertes, la condescendance allemande ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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