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Octobre 43 - Vatra Dornei-Gheorgheni
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4491
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Fév 21, 2021 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques beaux succès de décryptage quand même non ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1539
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Fév 21, 2021 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Quelques beaux succès de décryptage quand même non ?

Si Alan Turing avait su comment il serait traité par les autorités britanniques, je pense qu'il les aurait laissées se dém...der toutes seules avec Enigma.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2606
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2021 04:27    Sujet du message: Répondre en citant

Hardric62 a écrit:
Entre ce clown et les ex-élèves de Cambridge, la 2e GM n'a pas été une grande époque pour le renseignement britannique...


Pourtant, Pierre Daninos faisait dire a son major Thompson qu’au Royaume-Uni, l’intelligence est plus appréciée en tant que service qu’en tant de qualité personnelle…
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 288
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2021 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Si Alan Turing avait su comment il serait traité par les autorités britanniques, je pense qu'il les aurait laissées se dém...der toutes seules avec Enigma.

Oui enfin le traitement de l'homosexualité par les autorité britanniques n'étaient pas une surprise pour Turing, et rester les bras croisés devant l'Allemagne nazie alors qu'on a les moyens d'agir ne me parait pas spécialement pertinent ou intelligent.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5974
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MessagePosté le: Lun Fév 22, 2021 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet svp
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Duguay-Trouin



Inscrit le: 16 Déc 2011
Messages: 209

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2021 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Alors Fregaton pourrait nous renvoyer à fond de cale, tout mousse se devant de connaitre cela.

Le chiffre en français, je parle de la langue pas de l'usage d'un français, renvoi au fait de rendre un message cryptique, et donc à partir d'un plaintext de rendre un cyphertext dont le sens échappe aux autres que le destinataire attendu.
Crypter n'existe pas en français, il s'agit de béotiens qui ont francisé to encrypt, pour rendre le cyphertext lisible nous déchiffrons les message.
A contrario en français décrypter existe c'est l'action de "vive force" de rendre un cyphertext compréhensible et donc ultimement d'aller au plaintext et de connaitre le chiffre.

Concernant Turing, il existe encore une incompréhension, son apport est ENORME et essentiel pour l'informatique et l'automatisation, mais il a pas casser le chiffre allemand et Enigma, ce sont les travaux des polonais et des français, puis de l'ancêtre du GCHQ, qui ont permis cela, MAIS les anglais ne pouvait décrypter tout les messages intercepter car le volume était trop important, d'où les premiers apports de Turing pour que tout à chacunE puisse le faire sans doctorat en mathématique, en effet ce furent des auxiliaires féminine comme des dactylo qui ont traité et organisé cette masse de donné et rendu ces informations intelligible et utile.
Son deuxième apport sur l'automatisation/informatique à permis de gérer plus simplement l'ajout de roulement supplémentaire.
Turin n'est pas un cryptanalyste, il est un "mathématicien" qui s'occupais d'ordonnancement, il est majeur et son travail est surement BCP plus important que juste avoir résolu le chiffe allemand. Pour sa condamnation, il y a pas que comment l'Etat anglais la traité pour son homosexualité, il y a aussi son caractère qui a joué et son refus d'un compromis qui aurait pu "sauver la face" du gouvernement, il n'a pas compris qu'il avait 15 ans d'avance...

Coder dans le domaine des transmissions c'est transformer un message pour le transport sur un autre medium ou sur d'autres média, par exemple passer d'une lettre à une message en morse pourrait s'y appliquer, passer de la voix et d'un signal analogique à un signal numérique via des modem en fait aussi partie, cela se joue aux niveaux 1 et 2 du modèle OSI. Le message est donc probablement coder, mais je pense qu'il s'agit d'un abus ou d'une incompréhension du chiffre. Le message doit être chiffré via le chiffre diplomatique correspondant à la correspondance de bas niveau de classification/sensibilité et non au chiffre personnel de l'ambassadeur et à un degré de classification plus élevé.

Pour rappel c'est aussi primordiale que de savoir saluer tout se qui bouge et peindre tout ce qui bouge pas Wink
bien à vous
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2003
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ça! Wink

Pour faire clair et résumer simplement:

Le codage s'applique au support de la transmission, exemples: Morse pour la graphie radio ou les signaux lumineux (projecteur SCOTT), code alphanumérique pour les pavillons flottants et les signaux à bras (sémaphore), télégraphe Chappe, bande perforée pour les téléscripteurs, codage numérique et systèmes à évasion de fréquences modernes...

Le chiffrement (ou cryptage) s'applique au contenu du message lui-même qui est rendu inintelligible sans une clef de chiffrement/déchiffrement (systèmes comme Enigma ou Myosotis et algorithmes numériques aujourd'hui)

On peut donc trouver:
- des transmissions codées mais non chiffrées (ex: envoi en Morse du message en clair "SOS SS Titanic position 41 43 N 49 56 W..."),
- des transmissions chiffrées mais non codées (ex: envoi en clair du message chiffré "la girafe ne porte pas de faux-col" par la BBC),
- des transmissions chiffrées et codées (ex: envoi en Morse du msg chiffré "67983-42187-66549-28582...")
- des transmissions non codées et non chiffrées (ex: conversation téléphonique "Allo Tonton? pourquoi tu tousses?")

A noter que sur les bâtiments de la marine les deux fonctions étaient séparées:
Le chiffrement se faisait dans un "local chiffre" dédié, isolé et sécurisé, le codage et la transmission étant par ailleurs effectués à partir du PC transmissions.
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4491
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qu'il faut retenir c'est qu'elle est clair pour les alliés, mais pas pour le pèlerin moyen Peregrinorum Vulgus.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1938
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Pour compléter ce que dit Frégaton :

Citation:
A noter que sur les bâtiments de la marine les deux fonctions étaient séparées:
Le chiffrement se faisait dans un "local chiffre" dédié, isolé et sécurisé, le codage et la transmission étant par ailleurs effectués à partir du PC transmissions.


Dans mon régiment de transmissions de l'avant, 51e RCT de a 1ère DB, les gens du chiffre étaient classés "secret défense" et avait un shelter particulier tandis que les spécialistes trans comme moi n'étions que "confidentiel défense" et avions nos véhicules propres : CHA (camion avec émetteur récepteur et antenne râteau) et CCC (centre de contrôle des circuits pour le multiplexage).

@+
Alain
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1575
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé d'insister :
demolitiondan a écrit:
Ce qu'il faut retenir c'est qu'elle est clair pour les alliés, mais pas pour le pèlerin moyen Peregrinorum Vulgus.

C'est le propre de tous les messages chiffrés. Il n'y a donc pas lieu de mentionner le codage éventuel.

Il ne faut pas confondre l'utilisation courante mais inappropriée du mot codage à la place de chiffrage dans les messages de la BBC par exemple, comme le précise bien FREGATON.
FREGATON a écrit:
- des transmissions chiffrées mais non codées (ex: envoi en clair du message chiffré "la girafe ne porte pas de faux-col" par la BBC),

Autre exemple, si le message utilise le langage navajo et passe ensuite par Enigma il est doublement chiffré et non pas codé-chiffré...
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 257

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
les spécialistes trans comme moi

On apprend quand même des choses vachement intimes sur les membres du forum.... Rolling Eyes
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4491
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

C est ce qui te trompe Fregaton - jusqu a récemment les roumains utilisaient les canaux alliés pour diffuser en secret et en interne leurs,propres messages. Ils étaient donc codés pour eux et surcodes par les alliés. Ce que j ai appelle chiffré.
Apres le pseudo accord avec le prince blanc, il n est plus lieu de faire des cachotteries- d ou le message "en clair".
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1575
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ils étaient donc codés pour eux et surcodes par les alliés. Ce que j ai appelle chiffré.

Non, ils étaient tout simplement doublement chiffrés. D'une part par les Roumains, ensuite par les Alliés.

PS. N'accable pas FREGATON, c'est moi qui insiste lourdement...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4491
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Allons allons allons ... comment tu veux qu'un rongeur accable qui que ce soit !
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2003
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2021 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et l'appendice caudal du Procyon Lotor? Est-ce juste un code-barre? Ou plus simplement, lorsqu'il est attaché au rétroviseur, un message chiffré de reconnaissance entre mustélidés Meles meles...? Twisted Evil Laughing Laughing
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