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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Jan 14, 2021 17:12 Sujet du message: |
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L'utilisation des divisions italiennes au front est de nature militaire (dans la mesure où l'on peut en général prévoir qui elles vont affronter). La (non-)formation de CA comme l'utilisation des avions est davantage politique. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Jeu Jan 14, 2021 22:34; édité 1 fois |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Jan 14, 2021 17:47 Sujet du message: |
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C'est tout le sens du propos : les commandants militaires alliés pourront utiliser les divisions italiennes en fonction de leurs besoins tactiques : soit de manière dispersée, soit regroupées. Mais ce regroupement est une simple configuration tactique d'opportunité qui ne vaut pas reconnaissance officielle de la présence de CA italiens dans l'ordre de bataille allié.
Tout cela pour dire que l'on peut tout à fait avoir dans les combats de 1944 des unités italiennes présentes au front regroupées, tel que cela l'est écrit dans la chrono, sans pour autant que ces regroupements soient reconnus par les Alliés comme des CA mis sur un pied d'égalité avec les leurs. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Jan 14, 2021 22:35 Sujet du message: |
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C'est exactement ça.
Reste la question de l'engagement des avions italiens, plus délicate. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 10:18 Sujet du message: |
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Je pense qu'aucun territoire allié ne veut être survolé par des avions italiens, ce qui laisse uniquement la possibilité de les utiliser contre les territoires de l'Axe... en théorie... parce qu'en pratique vu le ryon d'action des apapreisl italiens et le fait qu'il faut survoler l'Italie du Nord pour atteindre l'Allemagne et la Yougoslavie pour atteindre la Hongrie ou la Bulgarie, cela risque d'être un tantinet compliqué.
D'ailleurs, le problème est le même pour ce qui reste de la flotte italienne. Où l'envoyer? Contre qui? Le nord de l'Italie? Impossible politiquement. La côte dalmate? Imposible diplomatiquement. On ne peut même pas envisager de la déplacer en Angleterre contre les Allemands... les Italiens se sentiraient dépouillé de ce qui reste de leur flotte... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 11:03 Sujet du message: |
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D'où l'engagement OTL au-dessus de la Yougoslavie.
Quant à la flotte, à part les unités légères, elle n'a à ce stade de la guerre plus beaucoup d'intérêt étant donné l'écrasante supériorité alliée. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 11:07 Sujet du message: |
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Modulo les différences FTL fondamentales sur le sujet. Sans parler de Trieste. Si ça arrive ça sera du ponctuel ... du ponctuel qui va faire du bruit ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1033 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 13:45 Sujet du message: |
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Envoyer des unités italiennes combattre dans la jungle du pacifique, cela serait-il plausible? Ou alors quelques navire ou sous marin sinon, dans la FTL en tout cas la marine italienne peut se vanter d'avoir envoyé le mutsu par le fond... _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1124 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 14:31 Sujet du message: |
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L'armée italienne est majoritairement constituée d'unités inaptes à la guerre moderne formées de conscrits mal équipés et peu motivés. La guerre étant finie dans la partie centrale et sud de l'Italie, vous croyez vraiment qu'ils vont vouloir aller se battre ailleurs ?
Sauf exceptions, ça se finira en démobilisation lente avec engagement éventuel de troupes dans les provinces pour éliminer les collaborateurs ou les insurrections locales. Pour l'aviation italienne, pas de raison de faire plus qu'OTL. On patrouille au-dessus de l'Adriatique et des Balkans, ça devrait suffire. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1924
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 14:36 Sujet du message: |
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Ne pas oublier aussi que du point de vue allié, avoir des italiens mobilisé permet de contrôler une partie de la population qui est la plus suceptible de causer des troubles.
Les avoir en garnison, même si ils ne sont d'aucune utilité au front, c'est les avoir à l'oeil et permet de les utiliser comme cantonniers pour remettre en état le réseau de communication route et fer, rétablir l'eau, déblayer les décombres... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 20:30 Sujet du message: |
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Pour la nouvelle Regia Aeronautica, s'il est délicat de la faire opérer en Italie comme dans les pays alentours on pourrait éventuellement lui faire assumer une bonne part de la couverture aérienne du trafic naval allié en Méditerranée. La mer, grosso modo, n'est à personne et les susceptibilités devraient y être moindres. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 20:53 Sujet du message: |
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Précisément le rôle de l'ADA VIchyste OTL ! Qui se ressemble ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 21:49 Sujet du message: |
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Un proverbe de la FTL pourrait être "dans le doute, faisons comme OTL" ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 15, 2021 22:03 Sujet du message: |
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Je le ressortirait ca, quand je relis certaines discussions passées !! Mais je maintiens que si aménagements ils doit y avoir, ils ne sauraient être que cosmétiques et nullement impacter le travail de Patz. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1124 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Sam Jan 16, 2021 01:08 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Je le ressortirait ca, quand je relis certaines discussions passées !! Mais je maintiens que si aménagements ils doit y avoir, ils ne sauraient être que cosmétiques et nullement impacter le travail de Patz. |
Je plussoie. Fortement. Avec du miel. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Jan 16, 2021 14:45 Sujet du message: |
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ciders a écrit: | demolitiondan a écrit: | Je le ressortirait ca, quand je relis certaines discussions passées !! Mais je maintiens que si aménagements ils doit y avoir, ils ne sauraient être que cosmétiques et nullement impacter le travail de Patz. |
Je plussoie. Fortement. Avec du miel. |
Mais oui, j'ai déjà écrit (à croire que j'utilise une police transparente ?) qu'on ne toucherait rien au déroulement des combats de la campagne d'Italie. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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