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1940 - La France continue la guerre
 
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Haddock
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 631
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Lun Jan 11, 2021 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ha les hero de la BD Franco belge qui arrivent parfois à se retrouver dans des situations tel où ils doivent sauver le monde, par exemple si Lefranc ne s'était pas envolé pour un reportage des jeux olympique en Australie, Melbourne aurait fini atomisée...
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2551
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Jan 12, 2021 04:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

J'en voudrai toujours à Dupuis d'avoir brutalement interrompu la parution des Innommables en plein milieu d'une histoire (Aventure en Jaune) parce que Yann et Conrad étaient allés trop loin à son goût avec les sous-entendus sexuels. C'était quand même les années 80, les temps avaient changé! Bon, d'accord, les personnages principaux s'adonnent sans complexe au proxénétisme, je comprends que ça puisse faire tiquer...


Il n’y a pas que ça, hélas. C’est de la très bonne BD, évidemment, surtout pour qui connait l’Asie ou s’y intéresse, mais je peux comprendre que Dupuis ait éprouvé le besoin d’une rétractation en catastrophe. Le fait que l'héroïne projette une sexualité brutale n'est probablement qu'une des raisons.

Les Innommables dépeignent avec une constante délectation une dégradation morale effrayante dans le contexte de la Chine et Hong Kong de la fin des années 40, dont la prostitution et le proxénétisme ne sont que les manifestations les plus gentillettes. Il y a beaucoup pire, dont par exemple cet atelier clandestin des communistes, ou des enfants fabriquent des bombes sous la férule d’un grassouillet et pédophile artificier et y perdent les doigts dans des explosions mal contrôlées.

Tout le reste est à l’avenant, il faut avoir le cœur bien accroché. Le pire étant peut-être que tout cela n’est peut-être pas très éloigné de la réalité historique. Chaque fois que j'allais à Hong Kong (et Macao), j'y pensais ... [c'était quand on pouvait encore voyager... Crying or Very sad )
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Konrad Adenauer
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JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 312
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Mar Jan 12, 2021 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Merlock a écrit:
Par exemple, le retrait par Dupuis d’un planche de la BD de Johan, par Peyo, ‘Le Châtiment de Basenhau’ ceci de la propre initiative des éditions Dupuis…

J'en voudrai toujours à Dupuis d'avoir brutalement interrompu la parution des Innommables en plein milieu d'une histoire (Aventure en Jaune) parce que Yann et Conrad étaient allés trop loin à son goût avec les sous-entendus sexuels. C'était quand même les années 80, les temps avaient changé!

Bon, d'accord, les personnages principaux s'adonnent sans complexe au proxénétisme, je comprends que ça puisse faire tiquer...
..........


Ah ..... Les Innommables ! Une de mes BD favorites, qui effectivement plastiquait le bon gout, les lieux communs et les valeurs hypocrites bourgeoises, mais en revanche apportait un souffle nouveau à la BD.

Effectivement, à la fin des années 80, et début des années 90, Dupuis s'est essayé à certaines transgressions, les Innommables, certes, mais encore "Lolo et Sucette", aventure sur une page de prostituées ......
Hé oui, les familiales éditions Dupuis ont eu une série sur des prostituées.
Toute une autre époque .....

Quand à la fameuse loi de 1949, sur la presse et la protection de la jeunesse, il ne faut pas oublier que ce fut elle qui fut invoqué par R Marcelin pour "interdire" Hara Kiri Hebdo, après son célèbre "Bal Tragique à Colombey : 1 mort"
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1842
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre style de censure à frapper Buck Danny à une autre époque.

Dans un album, Pilote de porte avion si j'ai bon souvenir, Buck et ses équipiers sont à la poursuite d'un bombardier Nord-Coréen, l'histoire se passe sur la fin de la guerre de Corée.

La censure de l'époque, avait interdit de faire abattre cet appareil dans l'histoire, Charlier et Hubinon ont du modifier le scénario......
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4394
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

"Avions sans pilotes" ou une histoire de drones non-coreen piloté depuis un Mig15 biplace qui, effectivement, connait un crash. Puis Danny quitte le conflit pour des aventure plus consensuelles.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Toubib



Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 71

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous et meilleurs voeux,
il faut relire aussi de Yann et Conrad les fameux hauts de pages qui émaillaient les pages de Spirou ! Un véritable dynamitage des héros du célèbre journal. Personnellement, j'y ai découvert un humour "adulte" (j'avais à l'époque 9-10 ans).
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1402

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
"Avions sans pilotes" ou une histoire de drones non-coreen piloté depuis un Mig15 biplace qui, effectivement, connait un crash. Puis Danny quitte le conflit pour des aventure plus consensuelles.


La guerre de Corée est le dernier conflit "réel" dans lequel Buck Danny fut impliqué avant longtemps. On ne le vit ni au Vietnam, ni en Amérique centrale "réelle"...

Wil the Coyote a écrit:
Un autre style de censure à frapper Buck Danny à une autre époque.

Dans un album, Pilote de porte avion si j'ai bon souvenir, Buck et ses équipiers sont à la poursuite d'un bombardier Nord-Coréen, l'histoire se passe sur la fin de la guerre de Corée.

La censure de l'époque, avait interdit de faire abattre cet appareil dans l'histoire, Charlier et Hubinon ont du modifier le scénario......


C'est dans "Un avion n'est pas rentré": un Tupolev piloté par des asiatiques non-identifiés version années cinquantes (jaune citron, yeux bridés, dents de lapin et air fourbe... je ne leur reproche pas c'était la mode à l'époque (1)) tire sans sommation sur les avions commandés par Buck, avec un mort en prime.

J'ai lu il y a longtemps que l'histoire aurait du être la suite et conséquence directe de cet incident avec une incursion de Buck et Cie en Asie centrale sur fond de site d'essais nucléaires "Rouges"... Du fait de la censure française Charlier du improviser une suite en recyclant celui de "l'Ecole des Aigles" (Tanguy et Laverdure) avec un élève pilote qui doit vaincre sa peur... On sent bien que Charlier n'a voulu faire aucun effort dans ce rattrappage, tant il était furieux...


(1) Quizz: retrouvez la référence.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1842
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MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Charlier et Hubinon n'ont pas pu traiter du Viet-Nam en effet....par contre, dans le retour des Tigres Volants, ils sont déployés au Vien-Tam.......


Dans les albums version intégral, ils parlent de la censure et des interdictions de sujets....

Un bel exemple d'évolution c'est Lady X...quand vous la voyez dans sa première apparation elle est "banale" je vais dire...
Dans les derniers albums....ma foi.....je me laisserais bien faire prisonnier..... Wink Wink
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FREGATON



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Messages: 1944
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MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
La guerre de Corée est le dernier conflit "réel" dans lequel Buck Danny fut impliqué avant longtemps. On ne le vit ni au Vietnam, ni en Amérique centrale "réelle"...

Pour la Corée, il a fallu attendre de nombreuses années pour notre héros se rattrape, dans la série "classic", avec "Sabre sur la Corée" et "Duel sur Mig alley". La série "classic" évoque aussi ouvertement la guerre froide ("opération rideau de fer" & "alerte rouge"). Publications enfin rendues possibles car, il est vrai qu'aujourd'hui, les tenants des paradis socialistes ne hantent plus trop les commissions de censure...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Anaxagore



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Messages: 7664

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
et de la technique (le jet de Carreidas de ‘Vol 714’ est tout à fait crédible pour son époque),


Pour être exacte, le jet de vol 747 pour Sidney n'a pas été dessiné ni expliqué par Hergé. Hergé ce n'est pas une personne seule, c'est un studio et l'auteur du dessin et de l'explication technique se fera un nom plus tard... il s'agit de Roger Leloup, le papa de la série "Yoko Tsuno". On lui doit aussi une bonne partie des dessins de "L'affaiire Tournesol", Hergé l'ayant même envoyé à Nyon dessiner la gare.

Mais Hergé était un maniaque du détail. "Coke en Stock" est basée sur une affaire réelle.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 790

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'ai lu il y a longtemps que l'histoire aurait du être la suite et conséquence directe de cet incident avec une incursion de Buck et Cie en Asie centrale sur fond de site d'essais nucléaires "Rouges"... Du fait de la censure française Charlier du improviser une suite en recyclant celui de "l'Ecole des Aigles" (Tanguy et Laverdure) avec un élève pilote qui doit vaincre sa peur... On sent bien que Charlier n'a voulu faire aucun effort dans ce rattrappage, tant il était furieux...


J'avais bien remarqué cette grande ressemblance entre les deux albums. merci de donner l'explication.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1402

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:

Pour être exacte, le jet de vol 747 pour Sidney n'a pas été dessiné ni expliqué par Hergé. Hergé ce n'est pas une personne seule, c'est un studio et l'auteur du dessin et de l'explication technique se fera un nom plus tard... il s'agit de Roger Leloup, le papa de la série "Yoko Tsuno". On lui doit aussi une bonne partie des dessins de "L'affaiire Tournesol", Hergé l'ayant même envoyé à Nyon dessiner la gare.


Tout cela, je le savais déjà mais tu as raison de le repréciser: Hergé ne travaillait plus seul depuis la création du Studio Hergé en 1950, et ce studio a formé bien des auteurs talentueux... outre Roger Leloup, il y a également eu Jacques Martin (créateur d'Alix).
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solarien



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Messages: 1819
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, c'est la base, a partir du moment ou un auteur à du succès et doit sortir souvent une BD, il est dans l'obligation d'avoir une équipe qui va faire une partie du travail non essentiel.

C'est le cas pour les BD franco-belge, mais aussi pour les mangas.

C'est aussi un moyen de former la future génération d'auteur de BD.

Dans les Gaston Lagaffe, Franquin décrit son lieu de travail, et il est entouré d'une équipe qui l'aide sur certain dessin et il fait de même.
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Hendryk



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Messages: 1502
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
De toute façon, c'est la base, a partir du moment ou un auteur à du succès et doit sortir souvent une BD, il est dans l'obligation d'avoir une équipe qui va faire une partie du travail non essentiel.

Il y en a qui trichent en mettent leur conjoint(e) à contribution.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1044
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Dim Jan 17, 2021 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une naissance, le 17 janvier 1929, et c'est encore un marin.
Celui-ci est d'Outre-Atlantique, est glabre, fume la pipe lui aussi, et ne fait guère de phrases, préférant mettre les poings sur les "i".
Ne consomme pas d'alcool (on se demande bien pourquoi ! Very Happy ) mais plutôt de la bouse de vache en stade préparatoire (et pas immédiatement) Après sa parution en "strips", fera une belle carrière au cinéma.
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Timeo danaos et dona ferentes
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