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1940 - La France continue la guerre
 
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Août-Septembre 1943 - Souvorov Koutousov Roumantsiev
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 6020
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Lun Déc 14, 2020 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bâtir un abri en rondins oui, mais en faire une datcha bien douillette ? Rolling Eyes
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1547
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Déc 14, 2020 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Bâtir un abri en rondins oui, mais en faire une datcha bien douillette ? Rolling Eyes

Magie du réalisme socialiste, camarade! Dans glorieuse rodina soviétique, tout être abondance!


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With Iron and Fire disponible en livre!
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4553
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Déc 14, 2020 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Confortable ? Moi je vois surtout une accumulation d'objets divers, qui voyagent. C'est totalement OTL d'ailleurs.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4553
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Déc 14, 2020 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis n oubliez pas une chose : Grosmann est un témoin honnête mais pas impartial. Ses textes partaient dans Etoile Rouge. Quant à la remarque de Chuikov, elle est évidemment à prendre au troisième degré.

Citation:
on est pas bien là ?

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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 646
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Lun Déc 14, 2020 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

L'URSS et tout les pays du pacte de Varsovie c'était tellement le paradis que Moscou à du ériger le rideau de fer pour empêcher l'afflux des citoyens occidentaux tandis que ceux qui passaient de l'est à l'ouest voulaient tout simplement fair la promotion du paradis des travailleurs!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 999
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 02:42    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

C'est toujours intéressant de comparer les styles de leadership de Staline et Hitler. Les deux ont en commun de punir ceux qui leur apportent des mauvaises nouvelles, vieille habitude des despotes de tout temps, mais au-delà de ça, Staline est un vrai bosseur (hélas), capable de lire avec attention des rapports rébarbatifs et de consulter d'interminables listes d'individus à liquider pour leur donner son imprimatur. Hitler, lui, est une feignasse qui a gardé jusqu'au bout un style de vie bohème, travaillant quand l'envie lui prenait. Deux tyrans sanguinaires, mais l'un fourmi et l'autre cigale.


Faut pas trop les caricaturer non plus (surtout Hitler : souvent ridiculisé et transformé en bouc émissaire commode de toutes les erreurs allemandes).

En fait Staline micro-manage : il faut qu'il décide de tout ce qui passe en URSS dans les moindres détails, même les plus infimes, et ceci dans tous les domaines possibles. Toutes le informations lui remontent et comme il n'a évidemment confiance en absolument personne il traite tout par lui-même. On sait par exemple qu'il va validé en personne et nom par nom chacune des 800 000 exécutions de la grande terreur. Sa puissance de travail et sa mémoire sont phénoménaux, mais d'un autre côté son style de vie est complétement déréglé (ses horaires sont délirants et il se livre régulièrement à des fêtes orgiaques).

Hitler lui ne s'occupe pas des détails (sauf sur la fin de la guerre, mais c'est justement un des signes de son déclin psychologique) : il donne les orientations générales et laisse ses subordonnés s'occuper de la mise en œuvre technique. mais l'une des particularités du régime hitlérien c'est qu'il n'y a jamais un seul responsable ou une seule institution en charge de cette mise en œuvre, mais bien plusieurs qui sont en concurrence les unes avec les autres, et comme le seul critère de réussite c'est la satisfaction du Führer cela les pousse à rivaliser de zèle entre-eux (ce qui crée par ailleurs un processus de radicalisation permanente du régime). Par contre le style de vie d'Hitler est plutôt frugal (exception faite des cocktails médicamenteux qu'il s'envoie).

Chose amusante : leur seul point commun c'est qu'ils sont tous deux insomniaques et vivent en bonne partie la nuit !

Par contre il n'est pas sûr que la capacité de travail de Staline ait correctement servi l'Armée Rouge pendant la guerre ! D'autant que le Vojd n'a guère de compétences militaires tout maréchal qu'il se soit autoproclamé ! Quoiqu'en en dise, Hitler lui n'est pas dépourvu d'une authentique intelligence dans les affaires militaires, surtout en matière de grande stratégie et d'intérêt pour la technologie.
Mais leur intervention à l'un comme à l'autre ne ce sera de toute façon que soldé par davantage de morts !
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4553
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Oui enfin dans ce cas précis, le refus d'évacuer une poche d'évidence en formation n'a rien d'une invention. Elle est même complètement OTL. Et je ne crois pas - mais alors vraiment pas - tresser des lauriers à Staline ou à l'armée rouge à longueurs de textes. Wink
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Casus Frankie
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Messages: 11330
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Petit complément (par Demo Dan bien sûr) pour le 9 septembre.

Front de Roumanie
Bonneteau
Secteur du HG SudUkraine
–Le général Edgar Röhricht, envoyé en renfort au Groupe d’Armées Mitte (et en particulier à la 1. PanzerArmee), quitte le front de Roumanie et sa 95. ID pour aller diriger le XII. AK, qui regroupe à peine plus d’effectifs que son précédent commandement. Il est remplacé à la tête de sa division par Gustav Gihr, un Badois au parcours tout à fait classique, depuis le Premier Conflit mondial jusqu’au second, en passant par la Reichswehr.
C’est qu’après Molot, et vu l’état dans lequel se trouvent les Roumains, le Groupe d’Armées de Wilhelm List ne peut guère dépêcher davantage de renforts vers le nord. En vérité, c’est plutôt lui qui en a besoin ! Au point que l’OKH vient de lui envoyer deux unités : la 370. ID (Fritz Becker) et la 376. ID (Otto Schwarz). Ces dernières iront respectivement renforcer la réserve de la 11. Armee et celle de la 17. Armee – lesquelles retrouvent donc enfin chacune un effectif correspondant à celui… d’un ArmeeKorps. Certes, les fantassins qu’on leur envoie sont des mobilisés de la dernière levée Rheingold, sans doute encore un peu verts pour le caractère, disons, spécifique de l’Ostfront. Mais à cheval donné… Et comme le haut commandement est d’humeur généreuse, il a joint à ces jeunes fantassins les automoteurs du 228. StuG Abt (Hauptmann Wilhelm von Malachowski), afin que List puisse reconstituer un embryon de réserve d’HeeresGruppe. Qui a dit que les choses allaient mal sur le front roumain ?


Dernière édition par Casus Frankie le Dim Jan 31, 2021 12:23; édité 1 fois
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