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1940 - La France continue la guerre
 
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Résistance 43, par Capu Rossu
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5875
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MessagePosté le: Ven Déc 04, 2020 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

@John : essayons de ne pas trop polluer ce fil. S'il faut débattre de la fin du NEF OTL (ou FTL), on le fera dans un fil ad-hoc.

@Volkmar : et te voici auto-désigné volontaire pour rédiger le petit passage que Casus glissera dans la chrono

@Casus : je pense qu'on fera sauter la note n°4, pas de liens externes dans la chrono de façon générale.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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Dernière édition par loic le Ven Déc 04, 2020 10:29; édité 1 fois
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Hardric62



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Localisation: Dijon

MessagePosté le: Ven Déc 04, 2020 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant la croix de Lorraine, les sources de Wikipédia indiquent que l'idée était de Muselier en juillet 40, justement pour opposition à la croix gammée.

Les causes probables annoncées pour ce choix étaient le fait que le père de Muselier était lorrain... Plus une spéculation sur le fait que cela pouvait être un appel du pied dirigé vers l'insigne de l'unité dirigée par De Gaulle avant la guerre, le 507e régiment de chars de combat, qui comportait une croix de Lorraine.


Edit: Intéressant... des recherches supplémentaires indiquent que quand l'Alsace Lorraine a voulu un drapeau officiel au sein du Second Reich en 1911-12, un drapeau avec une croix de lorraine a été adopté, mais jamais accepté par l'Allemagne.
Et si le livre en lien (https://www.lelivrechezvous.fr/regionalisme/lorraine/l-art-patriotique-face-a-l-annexion-alsace-lorraine-1871-1918.html) est digne de confiance, la croix de Lorraine était déjà un symbole utilisé pendant la première annexion de l'Alsace-Lorraine par l'Allemagne.
On dirait qu'il peut y avoir de la place (et un 'historique') pour ce choix de symbole après tout.
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Finen



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MessagePosté le: Ven Déc 04, 2020 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

il y avait le choix entre une croix de lorraine et ça:



Le choix est facile Wink
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Déc 04, 2020 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
il y avait le choix entre une croix de lorraine et ça:



Le choix est facile Wink

Certes, sauf si le POD est que Pétain se soit étouffé avec un bretzel... Arrow Arrow
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Déc 04, 2020 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

John a écrit:
Bonjour,
moi ce qui m'étonne le plus se trouve dans la page de journal OTL.
Je parle de l'article qui explique que Pétain nomme comme successeur Herriot ou Jeanneney (l'article au centre de la page du premier lien). Shocked :shock


N'oublie pas que c'est un journal vichyste détourné par la Résistance !
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Casus Frankie

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solarien



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MessagePosté le: Ven Déc 04, 2020 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tout d'abord, historiquement, la crois de Lorraine n'est pas lorraine mais de l'Anjou, et elle fut aussi utiliser comme signe de ralliement des troupes française lors des combats du moyen age.

Ensuite, je vois pas pourquoi le gouvernement français et l'armée française devrait adopter un insigne distinctif, c'est eux, le gouvernement légal avec l'armée la plus importante.
Si il devait y avoir des unités avec des insignes distinctifs, se serait plutôt les troupes du NEF, troupe légale ou milice paramilitaire.
Quand au symbole de la résistance, il existe déjà, c'est le "V" de victoire lancer par Churchill en 1940.

La croix de Lorraine ne devrait pas apparaitre, sauf sur les fanions de certaines unités, d'origine lorraine ou comme pied de nez au nazi.
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Anaxagore



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Messages: 7654

MessagePosté le: Sam Déc 05, 2020 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas envie de faire dévier le sujet, mais il faudrait vraiment trancher sur l'histoire du drapeau tricolore en FTL.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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Messages: 4372
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MessagePosté le: Sam Déc 05, 2020 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait trancher effectivement - mais je ne suis même pas convaincu que le sujet soit tranché dans l'Univers FTL. Cool
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Déc 05, 2020 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Il faudrait trancher effectivement - mais je ne suis même pas convaincu que le sujet soit tranché dans l'Univers FTL. Cool

Comme suggéré plus haut, on peut partir de l'idée que le NEF est un tel panier de crabes qu'il n'arrive même pas à décider d'un drapeau officiel, et chaque faction a le sien qu'elle cherche à imposer aux autres.

En attendant que tout ce beau monde se mette d'accord, là où le NEF a une représentation diplomatique (c'est-à-dire essentiellement les satellites et alliés de l'Allemagne), il continue d'utiliser le tricolore classique par défaut.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Déc 05, 2020 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Hendryk a écrit :

Citation:
Comme suggéré plus haut, on peut partir de l'idée que le NEF est un tel panier de crabes qu'il n'arrive même pas à décider d'un drapeau officiel, et chaque faction a le sien qu'elle cherche à imposer aux autres.

En attendant que tout ce beau monde se mette d'accord, là où le NEF a une représentation diplomatique (c'est-à-dire essentiellement les satellites et alliés de l'Allemagne), il continue d'utiliser le tricolore classique par défaut.


Et comme à Madrid, il y l'ambassadeur de France nommé par le NEF et le Haute Représentant de la France nommé par Alger, pas sûr que le madrilène moyen arrive à faire la différence en voyant les deux drapeaux tricolores et identiques au dessus de la porte d'entrée des deux "ambassades". Think

@+
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Déc 05, 2020 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Et comme à Madrid, il y l'ambassadeur de France nommé par le NEF et le Haute Représentant de la France nommé par Alger, pas sûr que le madrilène moyen arrive à faire la différence en voyant les deux drapeaux tricolores et identiques au dessus de la porte d'entrée des deux "ambassades". Think


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lbouveron44



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MessagePosté le: Dim Déc 06, 2020 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce que ce fil peut recevoir d'autres actions de la Résistance / coloriages ?
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loic
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MessagePosté le: Lun Déc 07, 2020 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

lbouveron44 a écrit:
Est ce que ce fil peut recevoir d'autres actions de la Résistance / coloriages ?

Un récit proposé à la communauté sera plutôt posté dans la section Discussion de l'année correspondante.
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lbouveron44



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MessagePosté le: Lun Déc 07, 2020 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait plutôt un ensemble de petits événements marquants dispersés un peu partout, par dates.

Mais ok, merci beaucoup, je mettrai en discussion. Wink
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