Fantasque Time Line

[Capu Rossu]

Bonjour,

Anaxagore a écrit :

[demolitiondan]

En résumé, guerre patriotique réussie ou pas, ce n'est pas cela qui va encourager les minorités à rester en URSS. Pareil pour les pays du bloc, pareil pour la sécurité nucléaire de Tchernobyl.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Imberator]

[Anaxagore]

faute de frappe
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[lbouveron44]

[loic]

Note de Loïc : messages séparés de ce fil.

[Imberator]

À la fin de la guerre OTL la libération des prisonniers de guerre soviétiques et des civils russes déportés pour le travail forcé en Allemagne a permis, après une sélection toute stalinienne, de fournir un substantiel apport de sang frais dans les goulags.

FTL il y aura moins de prisonniers et de déportés pour le travail forcé "libérés" à la fin de la guerre.


Sachant l'importance économique du système concentrationnaire pour l'union soviétique, Staline devra-t'il compenser par des purges supplémentaires à ce qu'elles furent OTL ? Ou bien la meilleure santé de l'URSS FTL fera qu'il n'en aura pas l'utilité et les déportations n'iront pas au delà de ce qu'elles furent historiquement, voire seront même plus ou moins inférieures ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[ciders]

Tout dépend de l'état de l'économie soviétique.

FTL, elle n'aura pas perdu des bassins industriels de premier ordre. Le Donbass aura été épargné et peut-être même modernisé avec l'aide du prêt-bail, les puits de pétrole du Caucase n'auront pas été saccagés, la région de Leningrad aura été protégée et les transferts d'usines n'auront pas été aussi importants. Le Plan d'après-guerre mettra l'accent sur la reconstruction mais on parlera ici de régions peu industrialisées avant-guerre comme la Biélorussie ou l'Ukraine occidentale, ainsi que de territoires annexés et dotés au mieux d'une industrie légère comme dans les pays baltes. Donc moins à rebâtir. On renforcera, on consolidera mais l'atmosphère ne sera pas à l'urgence. Plus peut-être à la création de pôles industriels plus en profondeur pour disperser encore davantage les usines.

La main d’œuvre disponible sera aussi plus importante qu'OTL puisque les pertes civiles et militaires seront sans aucun doute nettement moins lourdes. L'importance du Goulag dans l'économie de guerre sera également moins importante eu égard aux raisons déjà citées. Reste que purges il y aura sans doute mais pas pour le même motif (collaboration) qu'OTL. Il faudra trouver autre chose. Il faudra aussi trouver des cibles. Peut-être taper sur les Soviétiques qui ont travaillé avec les Alliés ? Ou sur ceux des régions occupées par l'Axe ? Et puis, il demeurera de toute façon la manne des prisonniers de guerre allemands. Pour remplir les camps, cela sera bien suffisant.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Anaxagore]

Bonne question...

Mais je ne crois guère à une "mansuétude" stalinienne. Dans un documentaire, il y a quelques années, le fils d'un responsable stalinien expliquait que son père cherchait sans cesse à fournir des victimes à Staline. Parce que s'il n'avait pas son "quotat" de traitres mensuels, il en cherchait lui-même... autour de lui.
Le "complot des blouses blanches" est un bon exemple de complot fabriqué sur-mesure par Béria pour nourir le besoin de sang de Staline, puisque les traîtres étaient des médecins (donc des intellectuels) et des Juifs (donc forcément des gens malsains, et traitres). La somme des deux c'était la Martngale.
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[Anaxagore]

Et puis, je vois bien une manière d'utiliser les "traitres et mauvais communistes" qui se sont rendus aux Allemands.
Le déminage d'Odessa.
On les fait courir dans les champs jusqu'à ce que cela arrête de faire "boum".
Voilà une occupation utile et une preuve de patriotisme.
Ceux qui survivront pourrons même rentrer chez eux... je suis tellement généreux qu'en ai les larmes aux yeux.
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[Imberator]

[ciders]

L'utilisation des prisonniers de guerre pour le déminage après-guerre a effectivement été une spécialité française hélas. Ce qui explique en partie le pourcentage plus élevé de prisonniers morts en France qu'au Royaume-Uni par exemple.

En fin de compte, tout dépend de Staline. Il peut frapper les membres du PCUS qui auraient pris trop de libertés à ses yeux. Il peut éliminer une faction jugée trop libérale ou qui prendrait trop d'importance (un peu comme OTL un Molotov considéré par une partie de l'opinion comme son dauphin potentiel). Il peut s'en prendre aux quelques peuples qui ont été occupés et ont eu le malheur d'apparaître comme faibles ou dont certains ayant collaboré. Vu le contexte FTL, je penche plus pour la première option avec un rouble ou deux sur les Hiwis en première vague après-guerre.

Une chose est sûre, en tout cas me paraît suffisamment solide. Staline était prudent. Il ne s'est jamais trop avancé dans le domaine politique. Même l'ivresse de la victoire en 1945 OTL ne l'a pas amené à agir avec témérité.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[le poireau]

Si l'on veut juger aussi bien du comportement de Staline pendant et après la guerre FTL il est une dimension très importante à prendre en compte : globalement la guerre s'est bien mieux passée qu'OTL pour l'URSS...sauf que cela Staline ne le sait pas ! L'Union soviétique a quant même été envahie par la plus formidable force d'invasion de l'histoire, son territoire occidental ravagé de fond en comble, des millions de soldats et de civils soviétiques sont morts !
Certes cela aurait pu être encore pire, mais personne n'en a conscience...
Y a-t-il donc des raisons objectives pour que le comportement et les décisions de Staline soient significativement différentes aussi bien pendant qu'apres la guerre ? Personnellement je ne le crois pas.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[bonatti]

La crainte des dictateurs c est d etre renversé car s ils sont arrivés a prendre le pouvoir d autres peuvent aussi le faire alors il faut décourager cela: etre craint entretenir un climat tel que chacun se sent menacé pour cela la terreur est une arme puissante sinon les peuples risque d oublier
A lors peu importe le prétexte , "il faut lutter contre les complots qui menacent la glorieuse marche vers le communisme"
Quand cette crainte a disparu le système s est effrondré de l intérieur
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mes défauts sont éclatants car superficiels

[ciders]

L'URSS ne s'est pas tellement écroulée en raison de l'absence de peur mais plus parce que son économie était à bout de souffle, son système politique à court d'idées et de leadership, ses nations travaillées par le nationalisme voire le régionalisme et par des querelles internes au sein du PCUS. Inutile de dire qu'en 1945 FTL, personne ne bougera contre le système et encore moins contre Staline. Que certains tentent d'infléchir légèrement l'ensemble, ça oui.