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Dragon de l'Impératrice
Inscrit le: 11 Oct 2019 Messages: 75
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Posté le: Dim Nov 03, 2019 08:10 Sujet du message: tireur d'élite |
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les pays qui en avait en feront un usage bien important:
France: nous n'en avions pas car les momies du commandement qui avait fait leur classe en 1914 trouvait cela inutile, il y avait dans certain régiment des hommes qui pouvait etre qualifiés de tireur d'élite car il avait une bonne maitrise de leur arme(Fusil, Mitrailleuse) du fait que dans le civil il était garde chasse,ou braconnier cela leur donnait un aventage dans la précision de leur tir au combat.
Allemagne: il était sélectionnée parmi les meilleurs tireur et envoyer dans une école spécialisé ou on leur enseigner les techniques du tir de précision puis il était renvoyer a leur régiment ou il était affecté au compagnie d'assaut.
Angleterre: il y en avait beacoup car la chasse leur donnait un aventage et il était redoutablement précis, il y eu même un projet de tir pour tuer AH sur un chemin non gardée de son lieu de vacance(porjet Tomler).
Russie:
voila un pays qui avait des tireus redoutable au point que les troupes allemandes les craignait comme la peste, il faut notée que la majorité de ces tiireur étaint des femmes qui était redoutable au point que les allemands metaient des récompense pour leur capture ou leur mort, parmi eux le plus connu était le seul hommes qui servit a Stalingrad et qui se nomait Wasil Zaitsef.
Finlande: le plus connu dans ce pays et un certain Arkan(non veritable inconnu) car l'hiver dans ce pays rendaient le camouflage facile et lors de la guerre russo finlandaise il atteigint des recors qui ne furent jamais battu, aussi les soldats russe l'avait surnommé "La Mort Blanche".
quel est l'avis des membres
Amitiés
Dragon de l'impératrice |
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Romogolus
Inscrit le: 20 Oct 2019 Messages: 29
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Posté le: Dim Nov 03, 2019 12:22 Sujet du message: Re: tireur d'élite |
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Bonjour
Dragon de l'Impératrice a écrit: | les pays qui en avait en feront un usage bien important:
France: nous n'en avions pas car les momies du commandement qui avait fait leur classe en 1914 trouvait cela inutile, il y avait dans certain régiment des hommes qui pouvait etre qualifiés de tireur d'élite car il avait une bonne maitrise de leur arme(Fusil, Mitrailleuse) du fait que dans le civil il était garde chasse,ou braconnier cela leur donnait un aventage dans la précision de leur tir au combat. |
Plutôt que de tirer à boulet rouge de façon irraisonnée sur notre commandement, mieux vaut se renseigner avant ! Dans les régiments d'infanterie, il y avait un tireur de précision dans chaque section, choisi parmi les meilleurs tireurs (il y avait même des prix de tir dans l'entre-deux-guerres, avec des insignes pour les lauréats !). Dans les régiment équipés en armement de 8 mm, ces hommes étaient armés du fusil Lebel, plus précis que le modèle 07/15 et, théoriquement, équipés d'une lunette Mle 1922... Je ne sais si cet ustensile s'adaptait au fusil MAS 36. Un prototype de lunette pour le fusil automatique Mle 40 a été étudié mais l'arme n'a pas pu entrer en production avant l'armistice...
Par contre, je ne sais pas s'il y avait un règlement concernant l'utilisation au combat de ces hommes. Mais il faut croire que les momies du commandement n'ont pas oublié que, dans les tranchées, ce type de soldat peut servir !
Cordi@lement _________________ Romogolus
Dernière édition par Romogolus le Dim Nov 03, 2019 22:23; édité 1 fois |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Nov 03, 2019 13:59 Sujet du message: |
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sans etre un specialiste de la question, ce que dit là dragon m'a également surpris…
une des leçons de la guerre des tranchées était : on ne laisse jamais sa tête dépasser hors du trou sous peine de s'en ramasser une de la part du tireur teuton. et on serait resté là sans rien faire, en laissant l'exclusivité de la spécialité au camp d'en face? peu probable…
mes propres souvenirs de combat tactique m'ont toujours montré le tireur d'élite comme adjoint au chef de section.
bref, sans vouloir te vexer, il me semble aussi que ton hypothèse de départ tient de la science fiction. il y a visiblement un problème de sources : une simple recherche de 5 minutes sur le net montre leur utilisation en France dés 1870 et c'est la découverte de fusils équipés de lunette dans les tranchées allemandes qui force britannique et français à créer la spécialité _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Kenneth MacKenzie
Inscrit le: 20 Mar 2010 Messages: 105
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Posté le: Dim Nov 03, 2019 15:19 Sujet du message: |
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détail
Dernière édition par Kenneth MacKenzie le Lun Juil 17, 2023 20:40; édité 1 fois |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013 Messages: 227 Localisation: leiden (NL)
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Posté le: Mar Nov 05, 2019 13:21 Sujet du message: Re: tireur d'élite |
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Dragon de l'Impératrice a écrit: | l
Finlande: le plus connu dans ce pays et un certain Arkan(non veritable inconnu) car l'hiver dans ce pays rendaient le camouflage facile et lors de la guerre russo finlandaise il atteigint des recors qui ne furent jamais battu, aussi les soldats russe l'avait surnommé "La Mort Blanche".
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La mort Blanche c'est Simo Häyhä
https://fr.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
Les sovietiques le craignaient tellement qu'ils utilisaient des barrages d'artillerie sur les coins de forets ou il aurait pu se cacher......
Ca n'a pas marche. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Nov 05, 2019 15:45 Sujet du message: |
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Pour ce qui concerne les "bons tireurs" français et leur équipement en 40, il me semble qu'on avait abordé le sujet à propos d'un certain tireur d'élite espagnol de la légion qui sévissait à Kumanovo, un des frères Muntaner si je ne m'abuse...
Voici un petit rappel du site "armement réglementaire français":
Citation: | A l'entrée en guerre en 1914 l'ensemble de nos armées est équipé du Lebel, il équipe tous les "types" de tireurs, les bons comme les mauvais. La précision n'est pas à cette époque le souçi principal puisque la tactique de base de l'infanterie est toujours celle qui était en vigueur au siècles précédent, à savoir: uniformes chatoyants, charge en lignes et tir de salves sur plusieurs rangs. La réalité des combats et le nombre élevé des pertes montreront les limites de ce type d'engagement, les troupes s'enterrent, le pantalon garance laisse sa place au bleu horizon et le casque remplace le képi.
Malheureusement pour les soldats les charges massives restent en vigueur et les mitrailleuses font des ravages. Leurs servants deviennent des cibles prioritaires à abattre surtout lorsqu'une seule pièce bien camouflée peut suffire à interdire un débouché stratégique. Certes les bombardements massifs de l'artillerie peuvent déblayer le terrain mais au prix d'une consommation énorme. Face à ces mitrailleuses un bon tireur est utile lorsqu'il arrive à bien se placer et surtout à distance suffisante, chose difficile avec les fusils "normaux" aux organes de visée plus faits pour le tir de salves à grandes distances que pour le tir de précision.
Il est donc décidé d'équiper certains Lebel d'une lunette de tir et de les confier à des tireurs confirmés. Deux lunettes seront conçues à cette fin en 1916 et 1917, les armes ne sont pas modifiées et les lunettes utilisent la vis de pontet et un support de lunette en U inversé pour se fixer sur la boîte de culasse.
Les cibles prioritaires seront dès lors toute celles dont la destruction pouvait désorganiser le commandement ou le soutien (officiers, servants de mitrailleuses, estafettes etc...) et les tireurs devront faire preuve de trésors d'ingéniosité pour camoufler leurs postes d'observation et de tir.
Le concept de base perdurera après le conflit puisqu'en 1921 le Lebel se verra équipé d'une nouvelle lunette, cette fois montée sur un support fixé directement sur l'arme. Sous cette forme il équipera certains tireurs pendant les combats de mai-juin 1940.
Les tireurs d'élite de la France Libre se verront dotées du Sprinfield 1903 A4 dont le mécanisme de type Mauser sonnera le glas de celui du Lebel vieux de plus de 60 ans. La génération suivante sera équipée avec le FSA 49 et 49-56 et la lunette modèle 1953, qui eux-mêmes laisseront la place au FRF1 puis au FRF2. |
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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alfred47
Inscrit le: 22 Juin 2020 Messages: 1
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Posté le: Mer Juin 24, 2020 15:31 Sujet du message: Re: tireur d'élite |
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Citation: | Dragon de l'Impératrice a écrit: | l
Finlande: le plus connu dans ce pays et un certain Arkan(non veritable inconnu) car l'hiver dans ce pays rendaient le camouflage facile et lors de la guerre russo finlandaise il atteigint des recors qui ne furent jamais battu, aussi les soldats russe l'avait surnommé "La Mort Blanche".
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La mort Blanche c'est Simo Häyhä !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
Les sovietiques le craignaient tellement qu'ils utilisaient des barrages d'artillerie sur les coins de forets ou il aurait pu se cacher......
Ca n'a pas marche. |
il y a tant de légendes sur cet homme
Dommage qu'il n'y ait aucun film décent sur lui
Dernière édition par alfred47 le Mar Juin 30, 2020 14:23; édité 2 fois |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Jeu Juin 25, 2020 16:26 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Pour ce qui concerne les "bons tireurs" français et leur équipement en 40, il me semble qu'on avait abordé le sujet à propos d'un certain tireur d'élite espagnol de la légion qui sévissait à Kumanovo, un des frères Muntaner si je ne m'abuse...
. | [/quote]
Souvenirs, souvenirs
Les tireurs de précision etaient présents de forme organique ans l'armée française depuis la 1 GM
Le Lebel ne pouvait utiliser la lunette du Mas 36 sauf bricolage réalisé par un armurier. On trouve assez facilement sur internet des Lebel equipés de lunettes adaptées.
Encore merci aux fines gâchettes du forum pour leur judicieux conseils... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Kenneth MacKenzie
Inscrit le: 20 Mar 2010 Messages: 105
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Posté le: Jeu Juin 25, 2020 21:23 Sujet du message: |
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détail
Dernière édition par Kenneth MacKenzie le Lun Juil 17, 2023 20:16; édité 1 fois |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Jeu Juin 25, 2020 22:18 Sujet du message: |
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Kenneth MacKenzie a écrit: | requesens a écrit: |
Le Lebel ne pouvait utiliser la lunette du Mas 36 sauf bricolage réalisé par un armurier. On trouve assez facilement sur internet des Lebel equipés de lunettes adaptées. |
On pourrait croire à te lire qu'il n'existe pas de lunettes de précision réglementaire pour un Mle 1886-93. C'est faux.
Lunettes Apx pour tireur de précision modèle 1916 et 1917 : portée pratique 800 m
Lunette Apx pour tireur de précision modèle 1921 : portée pratique 1300 m
Même si les vitesses des munitions sont comparables, la 8*50 dégage plus d'energie que la 7.5*54 et les 17.5 cm de canon supplémentaires du 86-93 lui assurent une très bonne précision, peut être meilleure que le MAS 36...
...à moins d'utiliser une vieille balle B ressertie par coups de pointeau au collet, mais là faut vraiment chercher la petite bête car le stock a été épuisé en Artois et en Champagne au début de 1915 (mais si tu en veux j'en ai encore en s tock ). |
Je me flagelle avec des orties fraîches puis je me jette dans les eaux du lac avec des poids aux pieds.
J’avais pensé parler des lunettes APX mais dans un post précédent Romolugus evoquait la lunette du Mas 36 et du Lebel, je me suis contenté de répondre que l’adoption de l’une sur l’autre était difficile. Pourquoi faire plus quand il y a des spécialistes de la poudre noire, de la balle Minié et de la balistique qui disserteront allègrement sur le sujet ... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Juin 26, 2020 05:46 Sujet du message: |
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Citation: | je me flagelle avec des orties fraîches |
ptdrrrr
je ne peut meme pas reclamer un copyright: j'ai emprunte ca aux Guignols...
"ma mie mon cheval et ma cote de maille ! je pars ! pour Antioche !" _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Kenneth MacKenzie
Inscrit le: 20 Mar 2010 Messages: 105
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Posté le: Ven Juin 26, 2020 07:28 Sujet du message: |
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détail
Dernière édition par Kenneth MacKenzie le Lun Juil 17, 2023 20:13; édité 1 fois |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Juin 26, 2020 08:04 Sujet du message: |
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Sortez les pinces, le fouet, le chat à 9 queues, le silice... Un excès de klug sans doute. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Juin 26, 2020 10:23 Sujet du message: |
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RRROH le gfateau il a pfété ! (Zézette et ses chicots de travers)... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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