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Guerre Iran-Irak de Pierre RAZOUX
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bonatti



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MessagePosté le: Mar Déc 03, 2019 12:32    Sujet du message: Guerre Iran-Irak de Pierre RAZOUX Répondre en citant

r je viens de lire avec beaucoup d interet ce livre .Il traite d une guerre peu connue pour tant tres longue( 8ans) ouvrage remarquable , primé en Angleterre, Les liens politique intérieure et strategie militaire sont une constante et une evidence liés aux luttes de pouvoir interne des deux cotes.I Cet ouvrage nous montre un aspect horrible de cette guerre par les Iraniens ; l utilisation des jeunes entre 12 et 16 ans comme premier attaquant , 15 jours d entrainement 1 sur3 armé a l assaut ! terrible . la duree de cette guerre est lié au refus absolu de l ayatollah de traiter avec avec sadam Hussien elle prendra fin a la mort de Khomeiny

La religion,
foi et croyance pour le peuple ,n etant qu un outil de pouvoir au service des dirigeants
, a lire absolument si l on veut comprendre la situation actuelle














;
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Déc 03, 2019 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Les iraniens qui préservent l'armée "régulière" celle héritée du Shah en envoyant les pasdarans et autres se faire sauter par vagues dans les champs de mines pour faire des trous...
La guerre des missiles en tout genres...
Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)

Une guerre de fou furieux et de fanatiques. De déments. Khomeini et Saddam, deux grand tarés et barbares.J'espère que Allah a fait justice a ce million de morts par la faute de ces deux ordures - qu'ils brûlent en enfer les deux salopards.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Déc 03, 2019 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Si ces qualificatifs s'appliquent sans doute aux personnages en question, j'avoue que j'apprécie plus que modérément de voir ce niveau de langage employé dans la FTL.

Mais, vue l'absence de réaction, il semble que je soit le seul que cela dérange ici, donc je dois être un vieux moralisateur hors d'époque.
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 03, 2019 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, c'est un défoulement qui fait du bien de temps de temps. Mais bon, n'allons pas trop loin ...
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Déc 03, 2019 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Bof, c'est un défoulement qui fait du bien de temps de temps.

Ça c'est de la Modération ! Je la ressortirai celle-la.
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
loic a écrit:
Bof, c'est un défoulement qui fait du bien de temps de temps.

Ça c'est de la Modération ! Je la ressortirai celle-la.

Je dois censurer quelqu'un qui considère que Khomeini et Saddam étaient des fous dangereux ?
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Imberator a écrit:
loic a écrit:
Bof, c'est un défoulement qui fait du bien de temps de temps.

Ça c'est de la Modération ! Je la ressortirai celle-la.

Je dois censurer quelqu'un qui considère que Khomeini et Saddam étaient des fous dangereux ?

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Fous dangereux ne me choquerait pas. Mais ici (sauf à vouloir se rabaisser au niveau de FB et autres boites à injures), salopard ne me semble pas digne de la FTL ou au moins limite. Fais l'effort de me relire et tu verras que j'ai bien dit que ces monstres méritaient effectivement ce genre de qualificatifs, mais que c'était le niveau de langage employé pour l'occasion qui me semblait inapproprié.

Et d'ailleurs dans tes mauvais jours je t'ai déjà vu "censurer" des posts bien moins virulents.


Mais si tu n'y vois rien à redire, alors je m'incline volontiers. Mais il ne faudra pas dans ce cas s'étonner de voir ce genre de propos se répandre sur le forum à l'avenir.
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bonatti



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:09    Sujet du message: guerre iran irak de pieerre RAZOUX Répondre en citant

quand on sort de la lecture de cet ouvrage je comprends les reactions a l egard de ces dirigeants et je ne sais comment les appeler car ce fut une guerre qui ne s explique que par les egos démeusurés de ces dictateurs et un sommet du mepris a l egard de la vie de leurs concitoyens

comment appeler de tels personnages????????
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:12    Sujet du message: Re: guerre iran irak de pieerre RAZOUX Répondre en citant

bonatti a écrit:
comment appeler de tels personnages????????

La langue française est bien assez riche pour qui veut faire l'effort d'y recourir.
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Si je reprends les mots employés :
- fou furieux
- fanatiques
- déments
- tarés
- barbares
- ordures
- salopards

Rien de particulièrement choquant à mes yeux car ces deux personnes ont une réputation assez communément admise (peut-être d'un point de vue d'occidental, je te le concède).

Si ces mots avaient été employés ici même à propos d'Hitler, les aurais-tu condamnés ?

Ce que je vais chercher à bloquer, ce sont les attaques personnelles contre d'autres membres. Ou par exemple si la cible avait été notre président de la République ou un ancien président par exemple.

Je te rejoins par contre sur l'intérêt de tourner 7x autour de son clavier avant de poster.
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bonatti



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:43    Sujet du message: guerre iran irak de pierre Razoux Répondre en citant

les mots dissimulentde vastes lieux ou se perdre dans leur impuissance a decrire la réalité , malgré mes efforts de recherche dans la langue francaise je n ai pas trouvé de mots pour decrire un personnage qui envoie des enfants de 12, 13 ans , enfants de ses concitoyens a l attaque desarmé dans un champ de mines je ne peux que vous conseiller la lecture du chapitre : le calvaire des enfants soldats pour decouvrir que les mots sont impuissants a decrire cela
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et je me permet de vous rappeler que - selon 'Persépolis' - les enfants engagés volontaires recevaient des clés en plastiques en peinture dorée. La clé du Paradis, frère, va te faire tuer face aux irakiens maintenant.
On pourrait aussi parler du raid des F14 sur Bagdad - menés par les pilotes du Shah, sortis de prisons pour l'occasion et qui n’acceptèrent de se battre que si on jouait l'hymne national du Royaume d'Iran à la radio ... Accordé. A cette époque, ne lui en déplaise, Khomeny était bien aux abois.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Si ces mots avaient été employés ici même à propos d'Hitler, les aurais-tu condamnés ?

Le mot salopard en privé non. Ici oui, même si Hitler méritait bien pire comme épithète (et au passage pas mal le procédé de décrédibilisation de mes dires ad hitlérum).

C'est une question de perception de ce que doit/peut être selon moi la correction adéquate quant aux termes à employer sur un Forum, et peu importe à qui ils s'adressent. Pas une remise en cause sémantique, et moins encore une tentative de réhabilitation des monstres qui peuplent l'histoire du monde.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 11:53    Sujet du message: Re: guerre iran irak de pierre Razoux Répondre en citant

bonatti a écrit:
malgré mes efforts de recherche dans la langue francaise je n ai pas trouvé de mots pour decrire un personnage qui envoie des enfants de 12, 13 ans , enfants de ses concitoyens a l attaque desarmé dans un champ de mines

Alors c'est que tu n'as pas du cherché bien longtemps.
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
(et au passage pas mal le procédé de décrédibilisation de mes dires ad hitlérum).

Je ne cherche pas à te décrédibiliser, mais à te faire réfléchir sur ta réaction si on avait évoqué Hitler (ou Staline ou Napoléon qui a fait tuer pas mal de monde ou toute autre figure historique avec plein de morts sur la conscience - ou l'absence de conscience d'ailleurs).
Pourquoi faudrait-il une échelle dans l'atrocité ?

Pour le reste, j'entends bien tes remarques, mais ce forum ne se prétend pas hors du monde non plus. Et oui, même moi j'emploie des injures, c'est humain.
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