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1940 - La France continue la guerre
 
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Mai 07, 2012 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Et la guerre FTL ne se termine pas à l'automne 1944 en europe, mais à l'été 1945 en asie orientale. OTL, les deux dates sont tellements rapprochés et la contribution française si faible sur ce théatre que pour toutle monde ou presque le conflit s'achève le 8 Mai. Mais en FTL, après la fin des combats en europe, il y a encore une année de guerre en asie. Par contre, il est vrai que ce serait chouette quelques chapitres sur la FTL post-1945. Et la conquète spatiale serait plus animé avec des chinois nationalistes qui gagnerait 15-20 ans (en zappant le grand bond en avant et la révolution culturelle) et des européens qui progresseraient plus vite grace au maintient de la recherche au meilleur niveau (pas de rupture/decalage technologique OTL due à l'occupation).
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Alias



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MessagePosté le: Lun Mai 07, 2012 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Avant de parler conquête spatiale, il sera peut-être bien de voir à quoi ressemblera l'Europe à fin 1944, parce que suivant la vitesse à laquelle progresse l'URSS, la possibilité d'avoir un Checkpoint Charlie à Strasbourg est assez élevée.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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ladc51



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MessagePosté le: Lun Mai 07, 2012 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je crois tout d'abord qu'il faut séparer deux questions :
1- quelle période couvrirons-nous avec la chrono (et ses annexes) telle que publiée sur le site ?
2- s'il y a un tome 3, quelle période couvrira-t-il ?

Vous remarquerez au passage, la condition suspensive à la parution d'un tome 3 ; ce n'est pas qu'une figure de style, le succès du tome 2 aura sans aucun doute un impact sur le choix de l'éditeur de nous demander une suite... alors faites de la pub, il faut que ce tome 2 ait le même succès que le premier !

La période couverte par le tome 3, s'il y a tome 3 Wink , ne pourra à mon sens qu'être celle allant de juin 42 à la fin de la guerre (VP day). Parce qu'à moins d'un miracle, il n'y aura pas de tome 4 (ne demandez pas pourquoi... je ne sais pas, mais c'est comme ça !) et donc il faut bien "finir le travail". Et parce que couvrir une telle période est un boulot tellement gigantesque (nous avons de la matière sur 42, mais au-delà, tout -ou presque- reste à simuler puis à écrire...) qu'imaginer faire plus est vraiment utopique...

Ce qui précède n'est qu'un modeste avis personnel. Mais cela nous laissera néanmoins, le moment voulu, quelques choix intéressant à faire : faudra-t-il couvrir toute la période avec le même niveau de détail, ou au contraire être de moins en moins détaillé au fur et à mesure que le temps passe ? faudra-t-il poursuivre dans la voie d'une narration chronologique ou, sur le modèle de la postface, expliquer des grands choix ? faudra-t-il présenter une seule "time line" ou proposer des versions alternatives ? etc...

Bref, au-delà de la mise au propre de la suite et fin de 42, au-delà de la simulation et de la narration de 43, 44 voire 45, il reste encore quelques années de travail et de beaux débats en perspective... Cool

Amitiés,
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Laurent
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Mai 07, 2012 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

les grands pontes du site savent dejà ce qu'il va se passer et nous en ont donné un avant gout.
il faudrait peut etre, maintenant que les deux tomes sont bouclés qu'on revienne aux fondamentaux : je m'explique.
comme aux debuts sur strategikon, la chrono (une chrono du moins) nous était livrée brute chaque semaine, avec de temps en temps un coloriage qui rendait le truc vivant. le tout était lisible comme un récit, issu des simu de l'ecole de guerre.
la chrono finale, telle qu'elle existe dejà aujourd'hui, pourrait nous etre livrée peu à peu et on en commencerait à en discuter. on a vu ainsi que la bataille de france à la suite des discussions, a été un peu revue mais surtout étoffée, que la campagne de lybie a ete bien revue et qu'est venu se greffer dessus l'AOI, puis de fil en aiguille la syrie, l'irak etc etc
depuis que nous avons le nouveau forum il y a beaucoup plus de richesse, la nouvelle campagen de france pourrait nous etre livrée avec son argumentaire, et cela permettrait peu à peu d'y travailler, idem pour l'est.
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Mai 08, 2012 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire :
patzekiller a écrit:

la chrono finale, telle qu'elle existe dejà aujourd'hui, pourrait nous etre livrée peu à peu et on en commencerait à en discuter. on a vu ainsi que la bataille de france à la suite des discussions, a été un peu revue mais surtout étoffée, que la campagne de lybie a ete bien revue et qu'est venu se greffer dessus l'AOI, puis de fil en aiguille la syrie, l'irak etc etc
depuis que nous avons le nouveau forum il y a beaucoup plus de richesse, la nouvelle campagen de france pourrait nous etre livrée avec son argumentaire, et cela permettrait peu à peu d'y travailler, idem pour l'est.


"livrer la chrono finale", c'est ce que vient de faire Casus concernant 1941 : pour l'instant nous finissons de remettre au propre les dernières annexes de 41, puis il fera sans doute de même pour les premiers mois de 42 (sur la période couverte par le tome 2). Quant à 40, la chrono intégrale revue avait été publiée lors de la sortie du premier livre...

Pour ce qui est de discuter et travailler cette chrono, je comprends que c'est surtout utile pour les parties "non déjà figées", c'est à dire quand nous reprendrons les travaux de 42, n'est-ce pas ?
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Laurent
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loic
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MessagePosté le: Mar Mai 08, 2012 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Quant à 40, la chrono intégrale revue avait été publiée lors de la sortie du premier livre...

Et elle est actuellement à jour sur le site, il ne me reste plus qu'à m'occuper des annexes.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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patzekiller



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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mar Mai 08, 2012 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

par chrono finale j'entendais les années 43-44 pour les operations
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Mai 08, 2012 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, c'est bien ça, je comprends mieux.

Finissons d'abord de mettre 42 au propre, et effectivement, ce sera une bonne idée dans la foulée pour 43-44 : on en reparlera bientôt...
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Laurent
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Dunois



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MessagePosté le: Mer Mai 09, 2012 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

J"ai acheté aujourd'hui le livre à la libraire Galignani (ou d'après le libraire il se vend bien) et je ne suis ma fois pas du tout déçu pour le moment. Un peu surpris au départ de voir que le réçit se termine en juin 1942 alors que je pensais qu'il irait jusqu'à la fin de l'année.

Continuer le réçit jusqu'à la fin de la guerre me parait approprié, même si effectivement le nombre "d'alternatives" possibles ne fait qu'augmenter ce qui ne facilite pas les choses et le réçit. Plus on s'éloigne, plus les orientations stratégiques possibles, les batailles possibles, les conditions sur le terrain et l'impact des nouvelles varilables (matériel nouveaux etc). Sont difficiles à prendre en compte et à jauger correctement.

Continuer le réçit jusqu'au présent n'est pas souhaitable selon moi, même si l'impact d'une seconde guerre mondiale très différence peut et doit être débattu et commenté comme il se doit. Ceci pourrait peut être prendre la forme de "mini récits" de divers auteurs différents, défendant un point de vue particulier ou explorant un sujet bien précis comme l'économie, la décolonisation, les alliances etc.

La France FTL de 2012 sera à mon avis à la fois méconaissable et semblable à l'actuelle, ce qui est quelque chose d'absolument fascinant à imaginer. Puissance moyenne comme en OTL mais avec une position plus forte d'un point de vue stratégie et autre. Un pays ou les moeurs auront sans doute évolué de manière parallèle mais différente en même temps (pas de Mai 68, politiciens différents). Un pays ou des enseignes qui nous sont familières n'existeront peut être pas (effect papillon et destin différent de nombreuse personnes, obligeant) mais ou d'autres occupant une place quasi identique existeront.


Je tiens en tous cas à féliciter mes auteurs pour ce grand accomplissement qu'est la publication du Tome 2. L'urchonie est un exercice fascinant, qui demande beaucoup de temps, de patience et de recherche car il faut d'abord bien connaitre l'histoire actuelle avant de dire "pourquoi ceci a eu lieu comme ça". Mais qui ouvre énormément l'esprit, rend plus humble devant le savoir et l'histoire et force à penser en dehors de toutes les lignes établies.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2012 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Dunois pour les compliments. Embarassed
Rien de tout ça n'aurait été possible sans votre soutien à tous... etc... mais c'est la vérité !!

Pour la fin 42 : nous aussi on aurait aimé, mais c'était trop pour un seul livre...
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mai 22, 2014 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Deux choses :


Premièrement :

Oui, cela me semble une évidence, sans doute unanimement reconnue, plus on s'éloigne du point de divergence, plus l'intervalle des possibles s'élargit.

Cela induit un inconvénient : le manque de précision et le recours au résumé en découlant ne pouvant qu'engendrer une augmentation exponentielle des désaccords possibles sur le fil à retenir comme définitif pour la FTL, et, par voie de conséquence, la crédibilité de celui-ci aux yeux du plus grand nombre.

Cela amène par contre un avantage qui m'est cher, car il justifie mon intervention dans les débats de la FTL : La possibilité pour des néophytes (de mon engeance) de prendre part aux débats autrement qu'en tant qu'agréable distraction pour les spécialistes judicieusement en charge du projet.

Dans la mesure où l'on sort de la projection à cour terme et des évaluations et simulations les plus détaillées établies par les experts concernés, on entre dans le domaine de la conjecture, argumentée certes, mais néanmoins plus sujet à l'intervention du profane (si l'on exclu bien sur les constructions mentales basées sur des Best-Cases hors de toute proportion plausible).


Deuxièmement, et là, c'est l'affect qui parle :

L'idée de voir la FTL prendre fin avec un tome trois (qui devrait à mon sens se conclure avec la capitulation allemande), si je peux en comprendre toute la logique (rédactionnelle, commerciale, et prospective aléatoire car plus éloignée temporellement, comme expliqué plus haut), est de nature à générer chez moi un sentiment de malaise et d'insatisfaction désagréable.


En effet, je prends trop de plaisir à suivre l'évolution du projet pour en envisager sereinement la fin à court ou même moyen terme.

Ensuite, comment ne pas s'enthousiasmer à l'idée de voir le fil de cette richissime histoire alternative se poursuivre.

Cela pas seulement pour en observer les implications géopolitiques tout au long des décennies suivantes, et pourtant il y aurait déjà suffisamment de matière rien que sur ce sujet.

Mais tout autant pour retrouver nos héros dans leur futur. Tel un Legadec pacha d'un PA de taille à ne pas trop rougir des Forestal et syster chips, ou un Jacques Lelong entré en politique avec brio, tout comme nos amis corses tous membres de l'assemblée régionale de l'île et/ou dirigeants des réseaux mafieux et/ou indépendantistes locaux...


Et bien d'autres...


Au final, si je conçois que la FTL puisse (à défaut de devoir) avoir une fin, je me satisferais tout à fait que la chose ne se fasse pas de mon vivant... Mais se serait peut-être en demander un peu trop.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Mai 22, 2014 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Qui sait Wink
Distinguons : j'aimerais beaucoup un "tome 3" qui inclurait plus de réflexions que de narration sur "fin et débouchés de la FTL".
Mais il est évident que les travaux se poursuivront sur ce forum aussi longtemps qu'il y aura des volontaires pour les écrire, les lire et les commenter.

Enfin, quant à nos personnages, souvenez-vous que c'est la guerre, et que la guerre a pour désagréable habitude de faire des morts. Surprised
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Casus Frankie

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Imberator



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Messages: 3114
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Mai 23, 2014 07:16    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Enfin, quant à nos personnages, souvenez-vous que c'est la guerre, et que la guerre a pour désagréable habitude de faire des morts.



OK ! D'accord la guerre c'est comme le tabac, ça tue, d'autant plus qu'on persévère.

Mais ne soyez pas trop vaches non plus, gardez-nous quelques unes de nos grandes figures pour l'après guerre.

S'il vous vient de sanglantes envies d'élaguer parmi les têtes qui dépassent, évitez d'abord celle du Général évidement, et concentrez-vous d'avantage sur celles des collabos pur jus par exemple, du moins ce qu'il en reste.

À la limite ne faites tomber au champ d'honneur des personnages du bon côté de la ligne de front que parmi les troisièmes couteaux...

Les autres, c'est déjà un peu la famille, alors épargnez les au possible.


...Même si l'ambition vous démange de leur attribuer une fin non seulement héroïque, mais aussi certainement d'anthologie.
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dado



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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2014 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hélas, la règle du "toute chose étant égale par ailleurs, les hommes auront le même destin qu'OTL" va déjà en condamner quelques uns: si j'ai bien compris, Saint-Exupéry, le colonel-prince Amilakvari, et j'en oublie...
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Merlock



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Messages: 1182

MessagePosté le: Ven Mai 23, 2014 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

dado a écrit:
Hélas, la règle du "toute chose étant égale par ailleurs, les hommes auront le même destin qu'OTL" va déjà en condamner quelques uns: si j'ai bien compris, Saint-Exupéry, le colonel-prince Amilakvari, et j'en oublie...


On note que Yamamoto, lui, survivra au conflit, alors que Mac Arthur y laisse sa peau...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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