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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 10:25 Sujet du message: |
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Merci pour les prénoms, je les intègre.
Je comprends, pour Graziani.
A ton avis, à quelle date est-il décidé de l'évacuer ? Je pense que l'utilisation nocturne d'un trimoteur devrait suffire.
Et surtout, qui va prendre sa place ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9007 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 10:46 Sujet du message: |
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Pour info, j'ai modifié la chrono au 15 juillet Citation: | Méditerranée Occidentale
Le sous-marin italien Anfitrite tente d’attaquer un convoi se dirigeant de Marseille vers Alger. Le convoi en question est escorté notamment par les petits torpilleurs La Cordelière et La Pomone. Cette dernière aperçoit le périscope italien et se précipite tout en lançant au convoi un ordre de changement de cap. Certains des navires obtempèrent, d’autres non (les circonstances ne se prêtaient guère à une bonne organisation du convoi avant son départ) , ce qui peut expliquer que les torpilles lancées à cet instant par l’Anfitrite se soient perdues. Mais l’attaque de La Pomone est parfaitement réussie. Gravement touché, le sous-marin émerge peu après ; canonné par les deux torpilleurs, il tente de replonger ; à nouveau grenadé, cette fois par La Cordelière, il est détruit.
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La Cordelière est à Plymouth, elle fait partie des navires saisis par la RN en OTL. Il me paraît difficile qu'elle soit au combat le 15 juillet en Méditerranée. Je la remplace par L'Iphigénie.
Correction : L'Iphigénie apparaissant dans un autre convoi quelques jours plus tard, j'ai plutôt mis le Bombarde. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Lun Fév 11, 2008 11:21; édité 1 fois |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9007 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 11:04 Sujet du message: |
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Casus, dans la chrono des 17, 19 et 21 juillet, il est fait mention de la 84e DIA. Mais celle-ci a été transférée en France ... (et la 85e aussi). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 11:30 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Casus, dans la chrono des 17, 19 et 21 juillet, il est fait mention de la 84e DIA. Mais celle-ci a été transférée en France ... (et la 85e aussi). |
Je viens seulement (hier) d'avoir les corrections sur l'OdB d'AFN faites par Laurent. Je lui ai demandé de me suggérer des modifications (par exemple en remplaçant ces divisions par des divisions du XIXe Corps, en Algérie), il va le faire.
Par ailleurs, arrivant en France début juin, quand les DIA en question ont elles été effectivement engagées, OTL ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9007 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 11:46 Sujet du message: |
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Voir les cartes GUF sur le site ATF. Au 5 juin, ces 2 divisions sont positionnées près de Paris (probablement en cours de regroupement). Ensuite elles suivront le mouvement vers le sud-ouest. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 20:43 Sujet du message: Graziani |
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Casus Frankie a écrit: |
Je comprends, pour Graziani.
A ton avis, à quelle date est-il décidé de l'évacuer ? Je pense que l'utilisation nocturne d'un trimoteur devrait suffire.
Et surtout, qui va prendre sa place ? |
Pour "exfiltrer" Graziani par voie aérienne, il faudrait que la poche de Benghazi ait encore une piste en état de servir.
Que dirais-tu d'avancer un peu le dernier voyage du sous-marin Toti (mettons au 12 ou au 13 septembre au lieu du 14) et de faire partir Graziani avec le sous-marin ? A moins que l'on ne garde l'évacuation sur le fil au 14 septembre ??
Quant à qui va prendre sa place, la logique voudrait que ce soit l'un de ses seconds, donc l'un des commandants d'armée. L'adjoint de Balbo puis Graziani était le général Italo Gariboldi (5e Armée, Tripolitaine). Il faudrait qu'il ait pu rejoindre Benghazi.
Mario Berti (10e Armée, Cyrénaïque), qui était donc le numéro 3, pose sans doute moins de problèmes, puisque son QG était à Benghazi.
Amicalement _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 20:53 Sujet du message: |
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Tout ça paraît bien.
Exfiltration le 14 par SM, remplacement par Berti, qui n'a pas fui... (et pour cause) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 20:57 Sujet du message: Sort de l'Iride |
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Casus Frankie a écrit: | Je m'attends à des réactions...
2 août
Rhodes
Le sous-marin Iride (Lieutenant de vaisseau Francesco Brunetti) arrive dans la nuit du 1er au 2 août à Rhodes, où il a rendez-vous avec le torpilleur Calipso qui amène quatre SLC (ou maiale) et leurs équipages (quatre équipages doubles plus un équipage de réserve).
A l’aube, un avion de reconnaissance anglais survole le port et signale à Alexandrie la présence du sous-marin.
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Si rien ne s'y oppose sur le plan de la vraisemblance maritime, je verrais mieux les misères de l'Iride lui arriver au mouillage de Karpathos, qui correspondrait mieux en FTL au cadre discret OTL du Golfe de Bomba.
Le port de Rhodes est tout de même très en vue de la côte turque, sans compter les insulaires opposés à l'Italie et prêts à renseigner les Alliés.
En outre, ces malheurs arrivés faute de couverture aérienne justifieraient que les Italiens aient pris le risque de morceler leurs maigres forces de chasse en déployant sur l'aérodrome de Karpathos une partie des Fiat CR32 de Rhodes (çà, je le sais parce que Fantasque m'a transmis le synopsis de Cervantès : eruditus cum libro !!) _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 11, 2008 21:10 Sujet du message: |
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Bon bon...
Revenons en Libye. OK comme ça ?
14 septembre
Libye
Le général Graziani fait demander au général Wavell les conditions d’une capitulation « pour éviter une effusion de sang inutile et des pertes dans la population civile. » Apprenant cette initiative en même temps, ou peu s’en faut, que les Anglais, Mussolini manque s’étouffer de rage, puis, écœuré, autorise après coup la capitulation « dans l’honneur » en précisant bien qu’elle montre « le souci de l’Italie d’éviter les souffrances de la population civile. » Par le même message, il interdit à Graziani de se laisser faire prisonnier et lui ordonne d’évacuer en profitant de l’évacuation prévue cette même nuit par le sous-marin Enrico Toti. Le submersible embarquera, on ne sait trop comment, pas moins de 36 blessés, 28 civils… et un militaire sain et sauf et largement galonné.
Pour remplacer Graziani, Mussolini a nommé le général Mario Berti, chef de la 10e Armée (Cyrénaïque), et non le général Gariboldi, de la 5e Armée (Tripolitaine), son successeur théorique, car « Berti n’a pas fui ! » (et pour cause, son QG se trouve à Benghazi…). C’est donc Mario Berti qui reçoit la réponse de Wavell: celui-ci dit ne pouvoir accepter la capitulation italienne sans l’accord du commandement français. Dans l’après-midi, alors que Graziani plie bagage, Berti accepte de faire la même requête aux Français et aux Britanniques. Combats et bombardements s’apaisent.
Au début de la nuit, Berti reçoit un message de Mussolini lui interdisant tout accord « avec les prétendus représentants d’une nation fantôme », tandis que Wavell se voit réprimander par Churchill pour n’avoir pas accepté immédiatement la reddition italienne « au nom des forces britanniques et de toutes les unités alliées ». Dans les deux cas, ces récriminations n’auront aucun effet, les accords sont déjà conclus. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Mar Fév 12, 2008 00:32 Sujet du message: Graziani |
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Le "sauvetage" in extremis de Graziani me paraît bien comme çà.
Il faudrait juste lui donner son grade : il avait été fait maréchal le 21 mai 1936 en récompense de ses victoires en Ethiopie (il avait aussi été fait marquis de Neghelli avant de gagner, dans la répression des dernières résistances éthiopiennes le surnom de "boucher").
A part çà, Graziani a été après guerre l'un des membres fondateurs du parti néo-fasciste M.S.I. (Movimento Sociale Italiano).
Amicalement _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Fév 12, 2008 09:19 Sujet du message: |
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La correction me paraît sensée.
Nous avons donc Grasiani évacué au dernier moment.
Il faudra lui trouver une place dans les événements de novembre 42...
F _________________ Fantasque |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Fév 12, 2008 10:21 Sujet du message: |
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Maréchal Graziani, bien sûr, scusi !
Mais cela ne me donne pas le nom du commandant en chef français en Libye !!! _________________ Casus Frankie
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dak69
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon
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Posté le: Mar Fév 12, 2008 12:32 Sujet du message: |
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Bonjour
Pour le commandant en chef français, peut-être le patron de la
6e DLC : Clouet des Pesruches ?
Bien amicalement |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Fév 12, 2008 13:06 Sujet du message: |
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Le nom est génial, mais il a déjà sa division à commander ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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dak69
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon
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Posté le: Mar Fév 12, 2008 13:30 Sujet du message: |
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Citation: | il a déjà sa division à commander |
Oui, mais c'est le seul général suffisamment étoilé commandant des troupes "offensives" que j'ai trouvé en Algérie-Tunisie pour juin 1940.
Les autres sont partis de l'autre côté de la Mediterranée pour être le plus souvent faits prisonniers en OTL et se préparer au voyage retour en FTL.
Alors, faute de grives, on se contente de ...
Bien amicalement |
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