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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, Sting, par exemple, un homme AB (je préfère utiliser ces lettres, X et Y désignant les chromosomes sexuels)...

donc, si un homme AB épouse une femme B, les enfants seront, non pas ABB, mais ABBB (les deux parents apportent autant de gènes chacun !).

Il fallait écrire : un homme 50% A + 50% B épouse une femme 100% B. Enfant : 25% A + 25% B + 50 % B,
c'est à dire 25% A + 75% B
Suis-je clair ?
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Texte édité (encore).
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
C'était pas à prendre au pied de la lettre. David est un métis Juif/chinois (si tant est que le premier soit une ethnie...) né en Chine, ce qui le rend plus chinois encore que son mélange de sang 50/50.

Je peux encore pinailler? Rien d'anormal à l'ascendance mixte de David, quels que soient les pourcentages respectifs de ses gènes, mais est-il nécessaire de le souligner en lui donnant un double nom de famille? Cela implique des sensibilités d'état-civil qui seraient incongrues dans le Shanghai du début du vingtième siècle. Il devrait porter le nom de famille de son père, tout simplement, que celui-ci soit Juif ou Chinois.

Et, d'ailleurs, s'il est Juif de Bagdad (merci d'avoir suivi ma suggestion), il ne porte sans doute pas un nom ashkénase, les Allemands étant peu nombreux dans la population mésopotamienne Wink
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le mouvement sioniste existe depuis le XIXème siècle et il y a eut des juifs qui revinrent en orient bien avant cela, ne serait-ce qu'Isaac Louria.
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Le mouvement sioniste existe depuis le XIXème siècle et il y a eut des juifs qui revinrent en orient bien avant cela, ne serait-ce qu'Isaac Louria.

D'accord, mais dans ce cas ils vont en Palestine, pas en Mésopotamie, et surtout, en tant que sionistes, ils n'en partent plus. Ce sont deux communautés parfaitement distinctes.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Houlà, je peut te garantir que ce n'est pas si simple. Les Sionistes - volontairement ou non- ont pas mal voyagé entrant, quittant, revenant en Palestine. Quand à s'installer uniquement en Palestine/Israël c'est oublier que l'école talmudique de Babylone est un lieu saint chez certains Juifs. La Torah de Babylone, compilés par les Gaons reste "la" Torah de référence pour de nombreux Juifs.
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2012 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Houlà, je peut te garantir que ce n'est pas si simple. Les Sionistes - volontairement ou non- ont pas mal voyagé entrant, quittant, revenant en Palestine. Quand à s'installer uniquement en Palestine/Israël c'est oublier que l'école talmudique de Babylone est un lieu saint chez certains Juifs. La Torah de Babylone, compilés par les Gaons reste "la" Torah de référence pour de nombreux Juifs.

Je ne suis pas spécialiste de l'histoire du judaïsme, et si tu tiens à ce que ce personnage ait un nom qui sonne ashkénaze, je n'insiste pas, mais honnêtement je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de cas de Juifs européens s'installant en Mésopotamie au XIXème siècle pour en partir ensuite et s'installer à Shanghai. Comme parcours, ça semble inutilement compliqué; à ce moment-là, autant faire de David, tout simplement, le fils d'un Juif directement arrivé d'Europe et d'une Chinoise.
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sting01



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MessagePosté le: Dim Mar 25, 2012 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Désolé, Sting, par exemple, un homme AB (je préfère utiliser ces lettres, X et Y désignant les chromosomes sexuels)...

donc, si un homme AB épouse une femme B, les enfants seront, non pas ABB, mais ABBB (les deux parents apportent autant de gènes chacun !).

Il fallait écrire : un homme 50% A + 50% B épouse une femme 100% B. Enfant : 25% A + 25% B + 50 % B,
c'est à dire 25% A + 75% B
Suis-je clair ?


come de l'eau de roche :

donc

pere1 = AB mere1 = B DONC enfant 1 = ABBB

enfant1 = ABBB epouse2 = AB DONC enfant 2 = AABBBB

donc enfant2 est 1/3 A et 2/3 B (cherchez l'erreur).

Donc merci de nous avoir fournis les outils pour demontrer que le un tiers / deux tiers est tout a fait possible en genetique (et en geneologie simplifiee ) Razz. O

Maintenant, ma demosntratino est valable pour le mais; mais va etre (pour des raisons socio culturelles attachees a la population donnee) difficilement possible ... car elle implique un niveau de mixite different par famille (le pere1 est 50/50 premiere generation, alors que epouse2 est 50/50 seconde generation).

Pour un echantillon europeen, un exemple :

1630, un Franc comtois (pure souche soit A) marrie une fille de Chalons (mixee soit AB); le fils Claude sera donc (AAAB). Il va prendre pour femme Mathilde (dont la pauvre mere a ete violee par les francais soit AB); leur fils ne a Milan vers 1670 sera donc AAAABB (1/3 francois et 2/3 comtois). Assumant que le Sieur Claude Prost est connu comme Lacuzon; est ce que le fils a le droit de manger de la cancoillote (H.F. Thiefaine)?

Cela est un exemple historique (donc verifiable par un genealogiste je suppose)!
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Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 25, 2012 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

enfant1 = ABBB epouse2 = AB DONC enfant 2 = AABBBB

donc enfant2 est 1/3 A et 2/3 B (cherchez l'erreur).


L'erreur, la voici :

"enfant1 = ABBB epouse2 = AB"

Non, il faut écrire "enfant 1 = ABBB epouse 2 = AABB" (dans une union, mariage, PACS ou autre, chaque individu apporte une même quantité de matériel génétique)
ABBB et AABB auront comme enfant AAABBBBB
ou, plus lisiblement, en prenant B pour les Franc-Comtois et A pour les Français,
Claude (25% A + 75% B) épouse Mathilde (50% A + 50% B), ils auront comme enfant (37,5% A + 62,5% B),
qui n'est donc Comtois qu'à 62,5%.
Est-ce que ça suffit pour pouvoir manger la cancoillotte ?
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Mar 25, 2012 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous voulez lire mes autres nouvelles, elles sont ici => https://rapidshare.com/files/527379762/nouvelles.7z
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sting01



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2012 00:31    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
enfant1 = ABBB epouse2 = AB DONC enfant 2 = AABBBB

donc enfant2 est 1/3 A et 2/3 B (cherchez l'erreur).


L'erreur, la voici :

"enfant1 = ABBB epouse2 = AB"

Non, il faut écrire "enfant 1 = ABBB epouse 2 = AABB" (dans une union, mariage, PACS ou autre, chaque individu apporte une même quantité de matériel génétique)
ABBB et AABB auront comme enfant AAABBBBB
ou, plus lisiblement, en prenant B pour les Franc-Comtois et A pour les Français,
Claude (25% A + 75% B) épouse Mathilde (50% A + 50% B), ils auront comme enfant (37,5% A + 62,5% B),
qui n'est donc Comtois qu'à 62,5%.
Est-ce que ça suffit pour pouvoir manger la cancoillotte ?


Bon, je crois que tu as droit a la cancoillotte; et moi je vais reprendre des ... andouilles ... Je n'ai pas fait honneur a Lacuzon aur ce coup la Sad

Je vais retourner me cacher dans le placard.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2012 06:59    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
Je vais retourner me cacher dans le placard.


Il n'y a pas de quoi !
Mo, j'ai appris plein de trucs sur lesquels j'étais nul, sur ce forum ! Wink
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LaMineur



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2012 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Il reste une possibilité expliquant le rapport 2/3 1/3 : c'est qu'en plus d'être Chinois et juif, David soit de surcroît un nain....
Il est dit dans les oeuvres de Tolkien que les naines représentent un tiers de la race. Si on met de côté les solutions "à la chinoise" (élimination des femelles à la naissance), ou le travestissement généralisé des demoiselles, il reste une possibilité génétique : la détermination du sexe à partir de 3 chromosomes (et non 2 comme pour nous). Une illustration (pas nécessairement la seule envisageable) :
mâle: YYY
femelle : XYY
Le descendant prend 2 chromosomes de son père (forcément YY), et un de sa mère (X 1 fois sur 3, Y 2 fois sur 3).
Résultat final : un tiers de XYY (femelle), deux tiers de YYY (mâle).
J'avais posé la question du réalisme de la chose à un prof de bio à la fac : cette répartition existe sur terre, mais plutôt dans le royaume végétal.
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