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OTAN FTL
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gaullien



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MessagePosté le: Mer Fév 22, 2012 16:26    Sujet du message: OTAN FTL Répondre en citant

dans la OTL, ceux qui occupait une place privilégiée dans le commandement intégrés de l'OTAN était l'Angleterre et surtout les USA. Contenu de ce le sait sur la fTL pourrait imaginer un meilleurs statue pour la France voir aussi pour autres pays alliés (Belgique...)
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sting01



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MessagePosté le: Jeu Fév 23, 2012 05:06    Sujet du message: Re: OTAN FTL Répondre en citant

gaullien a écrit:
dans la OTL, ceux qui occupait une place privilégiée dans le commandement intégrés de l'OTAN était l'Angleterre et surtout les USA. Contenu de ce le sait sur la fTL pourrait imaginer un meilleurs statue pour la France voir aussi pour autres pays alliés (Belgique...)


Juin, De Lattre, peut etre meme Koenig (il me semble) ont eu des postes privilegies au sein de l'Otan.

Ce n'est qu'apres que la France s'est retire du comandement unifie de l'Otan que les francais n'y ont plus eu de responsabilite (obviously indeed)!
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Fév 23, 2012 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Non même quand la France fessait partir de du commandement intègres de l'OTAN (avec son siège a Paris) ceux qui dominait c'était la Angleterre et les USA / c'est pourquoi de Gaulle a envoyer un un mémorandum en 1958 a ces deux pays pour pouvoir avoir un statue d'égalité . et c'est pourquoi Il a retire la France dans le commandement intégrés en 66 (avec aussi la crainte d'être entrainer guerre du Vietnam)
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Fév 24, 2012 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'OTAN FTL doit voir le jour, la structure risque fort de ressembler à ce que plusieurs de nos présidents souhaitaient! A savoir une relation équilibré entre deux piliers Otaniens, l'un américain et l'autre européen (Franco-britannique). Et d'ailleurs, lorsque l'on voit les évenèments qui ont emaillés l'histoire de la jeune OTAN OTL, qui ont faillit entrainer sa mort avant même de la rendre effective, on peut penser que l'OTAN FTL ne ressemblera pas à la situation OTL (a savoir un protectorat américain sur l'europe). Les deux grandes puissances européennes que sont la Grande-Bretagne et la France (sorties la tête haute de la guerre FTL)risquent de ne pas se laisser faire et de faire comprendre à l'oncle sam qu'il doit traiter sur un pied d'égalité avec les européens.
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Dunois



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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 01:48    Sujet du message: Répondre en citant

L'axe Franco-Britannique jouera un role prépondérant dans la défence Européenne FTL, peut être au point d'imaginer que l'OTAN se résume à un simple traité entre les Etats-Unis et une alliance menée par les Franco-Britanniques.
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sting01



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MessagePosté le: Lun Fév 27, 2012 02:09    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
Non même quand la France fessait partir de du commandement intègres de l'OTAN (avec son siège a Paris) ceux qui dominait c'était la Angleterre et les USA / c'est pourquoi de Gaulle a envoyer un un mémorandum en 1958 a ces deux pays pour pouvoir avoir un statue d'égalité . et c'est pourquoi Il a retire la France dans le commandement intégrés en 66 (avec aussi la crainte d'être entrainer guerre du Vietnam)


Juin et de Lattre furent dans le haut commandement OTAN. Donc on etait a parite avec les autres.

Dans la realite, que fut le rapport de force durant la WWII entre la France combattante (De Gaulle + FTP/FFI) et les USA? Ou meme enter la GB et la FRance! Il semblerait que nous ayins meme eu plus que ce nos forces auraient pu nous laisser esperer; en fait si nous eumes ces postes ce fut simplement contre la promesse de creer rapidement une force armee capable de defendre le Rhin (l'empire francais avait plus de ressource en hommes que la Belgique ou la Hollande).

Donc, je ne pense pas que ton analyse de depart soit tres juste, mais plutot que tu emets une opinion a 'l'emporte piece' (les mechants US qui nous rabaissaient a toutes les occasions).
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sting01



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2012 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

de WIki

1) Pour Juin :

Juin dans l'après-guerre

1951-1956, commandant en chef du secteur Centre-Europe de l'Organisation atlantique (dont le commandant suprême est le général Eisenhower).

Donc dans le top de l'EM de l'Otan


2) De Lattre :

. D’octobre 1948 à décembre 1950, il est commandant en chef des armées de l’Europe occidentale à Fontainebleau avec pour chef d’État Major le général André Navereau.

Donc ici 2 (De Lattre + Navereau) au top de l'Otan


3)André Navereau:

À la mort du général Georges,alors qu'il remplace de Lattre en Indochine, comme chef des forces terrestres de l'Europe occidentale, il rédige un article pour rendre hommage à son ancien chef mais Jules Moch, lui interdit de le transmettre à la presse .

Docn remplacant De Lattre, son adjoint deviend Commandant des forces terrestes (donc c'est bien un troisieme francais dans le top de l'organigramme).

A noter cependandant que cette repartion de taches a des militaires francais cesse le moment ou l'OTAN quitte Fontaibleau et que la FRance se retire du commandement Integre.

Cela pour repondre a l'ami Gaullien qui voit des complots de CIA ou de la Non Such Agency la ou ils n'existent pas (ou des Gladios!)
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2012 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

la CIA ? M'ais j'en pas paler .
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2012 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

ont avait beau avoir des Officer qui ont eut des poste important (quoi que subalterne) se sont les américains qui dominaient : preuve témoiniage de michel jobert chef de cabinet de pompidou

et messmer ministre des armées





http://www.dailymotion.com/video/x8iet4_de-gaulle-vs-usa-2-3_news

http://www.dailymotion.com/video/x8ifjo_de-gaulle-vs-usa-3-3_news
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2012 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ce débat sort de la vocation de la FTL.
Merci de le poursuivre en privé.

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gaullien



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2012 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

oui concentrons nous sur la forme qu'aurait l'alliance dans le camps occidental dans la FTL
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sting01



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MessagePosté le: Mer Fév 29, 2012 03:50    Sujet du message: Répondre en citant

La meme, car meme si la France a une plus grande puissance ; il n'enreste pas moins qu'elle sort de la guerre avec un pays occupe, ayant des infrastructures detruites, avec un empire coloniale qui lui echappe.

A l'oppose, la puissance americaine devrait etre la meme (voire peut etre plus grande, car la France va payer ce qu;elle achete plus longtemps et pour plus de choses, car il va falloir equiper l'Afrique du Nord et une partie de l'Afrique de l'Ouest).

Donc je dirais les memes personnes aux memes positions a peu de choses pres (peut etre un amiral francais pour le Sud Atlantique, un Darlan qui est un animal politique etant le parfait candidat pour des tas de raisons).
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MessagePosté le: Mar Juil 09, 2013 10:15    Sujet du message: OTAN FTL Répondre en citant

Dans la FTL l'OTAN sera plus "européanisée" même si les USA domineront mais moins que dans l'OTL !

Il est plus que plausible de voir un général français (Leclerc par exemple ) ou britannique en tant que Commandant Suprême de l'OTAN

Il faudra aussi compter sur les Belges

Il est possible aussi de voir l'Alliance dirigée par un triumvirat Franco-Américano-Britannique
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mar Juil 09, 2013 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sur, en FTL, même si la guerre en Europe se termine plus tôt, entraînant moins de victimes et de destructions, les nations européennes seront ruinés (l'Angleterre moins qu'en OTL avec a vus de nez 10 a 12 % de dépenses de guerre en moins) et aura toujours besoin des subsides américains pour redémarrer.

La France n'ayant pas a subir une guerre d'Indochine mais ayant des infrastructures bien plus endommagé suite a l'invasion de 1940 devrait de retrouver dans la même situation financière.

La part de l'Europe devrait se retrouver plus importante, avec peut être la Suède qui risque de perdre sa neutralité si j'ai bien suivi, mais le Big Biss reste a Washington. Et il semble que l'Allemagne de l'Est aurait quelques territoires de plus lors de la partition du pays.

A noté cette histoire de Communauté Européenne de Défense qui en 1953 aurai pu transformé radicalement l'histoire de l'Union Européenne. Bon, cela devient de la prospective extrêmement aléatoire...
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Jubilé



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MessagePosté le: Mar Juil 09, 2013 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Les rapports de force ne seront pas fondamentalement changés dans les années 50-60.
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