| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
|
 Posté le: Mar Jan 31, 2012 00:12 Sujet du message: Le général Hans von Sponeck |
 |
|
Discussion commencée dans le sujet Uranus, Mars, Saturne et qui mérite un développement plus poussé. En travaillant sur l'OdB allemand, j'ai croisé à plusieurs reprises l'intéressante figure du général-comte Hans von Sponeck. L'article de Wikipedia dit l'essentiel (avec une erreur sur son grade):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_Graf_von_Sponeck
| patrikev a écrit: | | Verrons-nous l'épisode du général Sponeck? |
| loic a écrit: | | Intéressant personnage, à développer dans un sujet à part si besoin. |
| Fantasque a écrit: | Et voici jusqu'au 20 décembre.
F
13 décembre (J-22)
(...coupe...)
A Rastenburg, Hitler consent à ce que des forces soient prélevées sur le sud du front (face à Odessa), en comptant sur l’armée Roumaine pour combler les pertes. Ce sont donc 4 divisions d’infanterie qui sont désignées pour aller renforcer les forces allemandes autour de Korosten et Rovno :
22ème Division d’Infanterie (von Sponeck)
72ème Division d’Infanterie (Mattenklott)
76ème Division d’Infanterie (de Angelis)
239ème Division d’Infanterie (Neuling)
|
Problème de commandement pour le Generalleutnant Hans von Sponeck: il ne peut pas commander la 22e DI Luftland, car celle-ci, engagée en Corse en février 41 (sous les ordres de von Sponeck), puis à Limnos en mars 42 (colonel Heinz Langmann, remplaçant le major-général Ludwig Wolff, victime d’un accident d’entraînement), et aux trois quarts détruite dans cette dernière opération, n'est absolument pas en état de prendre part à Barbarossa. FTL, qui en restait a été maintenu en Grèce jusqu'à la fin de 1942.
OTL, en décembre 1941, Sponeck était général du XXXXIIe Corps d'armée, partie de la 6e Armée du maréchal von Reichenau (front sud) qui comprenait les 170e et 46e DI, un tiers des 72e et 73e DI et le corps de montagne roumain.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XXXXIIKorps-R.htm
C'est en tant que général de corps d'armée qu'il a ordonné à la 46e DI d'évacuer la presqu'île de Kertch pour échapper à l'encerclement soviétique, ce qui lui a valu les ennuis que l'on sait.
FTL, avec un an de plus et une brillante campagne de Corse, Sponeck peut difficilement avoir en Russie un commandement inférieur au corps d'armée. Il faudrait lui confier un des trois CA de la 6e Armée, les XVII, XLIV et LV. La 22e DI, absente de Russie FTL, pourrait être avantageusement remplacée par la 46e DI venue de Bretagne (et que je j'avais omise dans mon OdB France de 1941).
Et on fait toujours des découvertes: le Lexikon der Wehrmacht, qui est par ailleurs très complet, ne donne pas de notice biographique du général von Sponeck... 
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
|
| Posté le: Ven Déc 07, 2012 01:09 Sujet du message: |
|
|
Le général von Sponeck a bien obtenu un commandement FTL dans Barbarossa, non pas dans la 6e Armée, mais dans la 9e:
| Casus Frankie a écrit: |
Opération Barbarossa
Ordres de bataille terrestres au 17 mai 1942
Ordre de bataille des unités terrestres de la Wehrmacht et des autres armées de l’Axe engagées dans Barbarossa
(...)
HeeresGruppe Centre (von Bock)
(...)
9e Armée, Suwalki (Strauss)
(...)
– XLII. ArmeeKorps, Suwalki (von Sponeck )
102. Infanterie-Division (Ansat)
129. Infanterie-Division (Rittau)
(...)
|
Il va de nouveau se trouver en première ligne au moment de Molot:
| Fantasque a écrit: | Et voici jusqu'au 20 décembre.
F
-------
13 décembre (J-20)
(...)
Joukov arrive dans l’après-midi à Odessa et commence immédiatement à établir avec les officiers des deux fronts concernés (Ukraine du Sud et Odessa) le plan détaillé de l’opération « Molot » (Marteau), qui reprend, mais de manière très allégée son plan lors du « Kriegspiel » de janvier 1941.
A Rastenburg, Hitler consent à ce que des forces soient prélevées sur le sud du front (face à Odessa), en comptant sur l’armée Roumaine pour combler les pertes. Ce sont donc 4 divisions d’infanterie qui sont désignées pour aller renforcer les forces allemandes autour de Korosten et Rovno :
22ème Division d’Infanterie (von Sponeck)
72ème Division d’Infanterie (Mattenklott)
76ème Division d’Infanterie (de Angelis)
239ème Division d’Infanterie (Neuling)
(...)
|
Attention aux grades: Sponeck est au niveau corps d'armée. Le corps d'armée n'est pas une unité fixe contrairement à un régiment ou une division, et on peut changer totalement les unités qui le composent (il y a des exemples OTL), mais il doit comprendre au moins deux divisions. Par ailleurs, la 22e Division d'infanterie Luftland a été retirée de l'OdB de Barbarossa parce que détruite aux trois quarts à Limnos, et remplacée par la 46e (Himer)
Himer a été brièvement gouverneur militaire du Danemark :
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Hermann_Artur_Schlitter
OTL il est tué devant Simféropol le 4 ou 5 avril 1942 ; FTL, cet événement devrait avoir lieu plus tard et ailleurs, la Wehrmacht n’ayant pas atteint la Crimée. Pour lui succéder à la tête de la 46. ID, il faudra renoncer à Ernst Haccius, tué à Limnos FTL.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
|
| Posté le: Ven Déc 07, 2012 01:58 Sujet du message: |
|
|
Comme le XLIIe Corps d'armée risque d'être engagé à Smolensk en août, j'attends un peu pour savoir ce qui va en sortir.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9010
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Ven Déc 07, 2012 11:04 Sujet du message: |
|
|
Effectivement, le 42e CA allemand a changé d'armée entre 1941/OTL 1942/FTL et et il se trouve bien du côté de Smolensk en août.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
