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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 629 Localisation: Guyane
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Posté le: Lun Jan 23, 2012 15:44 Sujet du message: |
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Très beaux profils, et beau travail
Effectivement, il existe toujours une forte différence entre l'effet que donne une teinte sur une petite surface, et sur une grande surface. D'autant plus si cette grande surface (un avion) vient de passer quelques mois en plein soleil. C'est pour cette raison qu'en maquettiste (avion comme blindés), on ne prend jamais de teinte "exacte" brute, mais qu'on fait de savants mélanges (où le gout individuel joue un grand role). D'un façon générale, on éclaircit pour tenir compte des effets d'échelle.
Pour les Yougoslaves, je verrais la croix centrale de la cocarde un peu plus petite, afin de ne pas entrainer de confusions avec les croix allemandes.
Pour ce qui est des schémas de peintures, les avions livrés directement des USA peuvent très bien être déjà peints avec un schéma français, en usine. Ca ne complique pas la production (les avions US livrés aux britishs étaient camouflés directement en usines, cf les Mustangs de la RAF)
Par contre, il est vrais que pour des combats en zones méditerranéennes, on peut facilement imaginer remplacer le gris du schéma français classique, par un ocre clair.
On peut aussi imaginer des bandes de reconnaissance rapide (style bandes du débarquement), afin de limiter au minimum les méprises (surtout de la part de la DCA, qui, de tout temps, et dans tous les pays, à toujours eu la tendance de tirer indistinctement sur tout ce qui bouge, amis et ennemis confondus). Les britanniques ont eu un moment le bord d'attaque de leurs chasseurs peints en jaune (tout comme les japonais), les forces de l'Axe avaient la bande blanche de fuselage pour la méditerranée (et jaune pour le front russe).
On pourrait imaginer un dessous de capot moteur jaune pour les appareils alliés sur ce front ?
Sur le débat camouflage versus alu naturel, deux autres points sont à prendre en compte :
- la peinture, ça protège, notamment de la corrosion (mais bon, vu la durée de vie limité des avions de combats à cette époque, la corrosion n'est pas vraiment un problème majeur)
- une peinture de camouflage, surtout mate, peut faire perdre 10 à 15 km/h de vitesse maximale. Ce qui peut faire la différence.
JFF _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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FranckD00
Inscrit le: 09 Jan 2012 Messages: 30
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Posté le: Lun Jan 23, 2012 17:12 Sujet du message: |
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JFF a écrit: | Effectivement, il existe toujours une forte différence entre l'effet que donne une teinte sur une petite surface, et sur une grande surface. D'autant plus si cette grande surface (un avion) vient de passer quelques mois en plein soleil. C'est pour cette raison qu'en maquettiste (avion comme blindés), on ne prend jamais de teinte "exacte" brute, mais qu'on fait de savants mélanges (où le gout individuel joue un grand role). D'un façon générale, on éclaircit pour tenir compte des effets d'échelle. |
Merci, c'est vrai qu'en maquette on éclairci un peu les teintes, en plus le "jus" qu'on rajoute ensuite les fonce encore!
Citation: | Pour les Yougoslaves, je verrais la croix centrale de la cocarde un peu plus petite, afin de ne pas entrainer de confusions avec les croix allemandes. |
C'est les vraies cocardes Yougoslaves (enfin ex...). Peu de chance qu'on les confonde les croix WW2 sont assez différente( pendant la WW1 effectivement ...)
Citation: | Pour ce qui est des schémas de peintures, les avions livrés directement des USA peuvent très bien être déjà peints avec un schéma français, en usine. Ca ne complique pas la production (les avions US livrés aux britishs étaient camouflés directement en usines, cf les Mustangs de la RAF) |
j'ignorais cet inintéressant détail ça ouvre des perspectives
Citation: | Par contre, il est vrais que pour des combats en zones méditerranéennes, on peut facilement imaginer remplacer le gris du schéma français classique, par un ocre clair. |
j'ai dessiné des palettes, c'est moins spectaculaire mais plus utile à ce stade, on peut imaginer piocher dans la palette US (qui c'est elle même inspiré au début des teintes et schéma de la RAF)
http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/images/palette_USAF.svg
http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/images/palette_AAF.svg
http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/images/palette_RAF.svg
Citation: | ... la DCA, qui, de tout temps, et dans tous les pays, à toujours eu la tendance de tirer indistinctement sur tout ce qui bouge, amis et ennemis confondus. Les britanniques ont eu un moment le bord d'attaque de leurs chasseurs peints en jaune (tout comme les japonais), les forces de l'Axe avaient la bande blanche de fuselage pour la méditerranée (et jaune pour le front russe).
On pourrait imaginer un dessous de capot moteur jaune pour les appareils alliés sur ce front ? |
les bandes jaunes britanniques sont surtout un marquage d'atelier (les hélice et les bords d'attaque sont de vrais pièges quand on a la tête ailleurs). Mais effectivement les bandes de fuselage évoquées à propos des longues flèches pots-armistice des D-520 sont une piste...
EDIT : un NA 73 suivant les différentes suggestions : un camo usine standard avec des couleurs et schéma US (dark earth / aircraft grey) avec customisation spaghetti française (chamois /brun mat) ...
http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/images/profil_NA-73_v2.svg
Ça serait sympa de lui trouver une escadrille voir un pilote pour ajouter quelques marquages |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Jan 23, 2012 20:40 Sujet du message: |
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je dis banco pour ce na73 c'est à à ce genre de truc que je pensais
si j'osais... le meme, memes coloris, avec des bandes/zones façon RAF- AdA40 au lieu des nouilles ça donne quoi?
de toutes façon, avec ces histoires de camouflages, il y a de quoi s'en donner à coeur joie : entre les essais, les premieres versions, les variations, les ajouts ponctuels ou non etc etc...les modeliste vont avoir du pain sur la planche _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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FranckD00
Inscrit le: 09 Jan 2012 Messages: 30
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2775 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 07:22 Sujet du message: |
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Un schéma spaghettis pour combattre les Italiens... un comble! _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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FranckD00
Inscrit le: 09 Jan 2012 Messages: 30
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 10:48 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Un schéma spaghettis pour combattre les Italiens... un comble! |
Alors disons "nouilles"
raven 03 a écrit: | Bonsoir
...vu la quantité d'appareils alliés (tant en types d'avions qu' en nationnalité differentes) qui vont voler dans un secteur relativement restreint du theatre mediterraneen , il peut etre falloir envisager des marquages de reconnaissance rapide commun très vite.
qu en pensez vous??? |
il y a aussi l’apparition du radar et l'intervention d'appareil de différentes unités de chasse décollant de lieux différents . Savoir de les copains sont bien là sans avoir à communiquer par radio ça peut être pratique...
On peut imaginer des bandes de reco de différentes couleurs (comme le feront les allemands) |
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 14:27 Sujet du message: |
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FranckD00: très bonne idée pour le schéma type méditerranéen sur le NA-73, qui lui va comme un gant (avis perso) 8).
Par contre le style "spaghetti" risque d'occasionner des méprises de la part des maniaques de la gâchette.
Ce genre de camouflage est plus souvent employé/vu sur les avions de l'Axe. |
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FranckD00
Inscrit le: 09 Jan 2012 Messages: 30
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 16:18 Sujet du message: |
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lebobouba a écrit: | FranckD00: très bonne idée pour le schéma type méditerranéen sur le NA-73, qui lui va comme un gant (avis perso) 8). |
Classe et tradition... l’indémodable élégance anglaise
Citation: | Par contre le style "spaghetti" risque d'occasionner des méprises de la part des maniaques de la gâchette.
Ce genre de camouflage est plus souvent employé/vu sur les avions de l'Axe. |
Surtout par les allemands sur le front est... et pour les même raisons : une modification rapide avec peu de moyen de matériels existants, avec quelques variantes : flocons sur le fuselage spaghetti sur les ailes (je ne rappelle d'un FW190 au 1/72eme qui m'avais causé bien des soucis...). Comme en FTL barbarossa ne démarre qu'en 1942... Ben ça sera à eux de trouver autre chose, na! (en fait les théâtres d'opérations étant assez éloignés il y a peu de risque de méprise) .
Autre évolution/proposition avec un marquage distinctif (j'ai repris la flèche blanche, puisque les Potez l'avaient déjà avant l'armistice) mais en appliquant une couleur pour les groupes : j'ai choisi de façon tout a fait arbitraire d'attribuer le jaune à la 13eme EC .heuuu en FTL le SPA83 en fait partie? pas sûr...
http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/images/profil_NA-73_v4.svg |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 16:58 Sujet du message: |
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Bonjour,
Le "griffon noir " de la Spa 83 fait partie en 1940 du GCIII/2 ( 1iere escadrille).
En FTL je ne me souviens plus comment a été remodelée la 13mais voici ses 5 escradrilles OTL
1/13 " chauve souris en vol " de la VB 135
2/13 "cocotte sur blason de la ville de Metz "de la R IX 239
3/13 "aigle sur un cercle rayé " de l'ECN 1/42 ( en 1938)
4/13 " trident blanc sur flamme triangulaire bleu" de la R IX 46
5/13 " taureau chargeant sur fond d'etoile bleu" du GRC562.
il ne doit pas y avoir de raisons majeures pourne pas garder les insignes de la 13 d'origine.
amicalement |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3994 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 18:12 Sujet du message: |
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Beaucoup plus seyant que le "plat de nouilles" la classe quoi!
@ FranckD00: A partir de ton profil Na73 V0.svg je me suis lancé sur Inkscape (çà demande un certain temps pour comprendre comment ça marche.... ) en remplaçant le fond gris bleu par de l'ocre, cela donne aussi un truc sympa en 3 couleurs très proche du "french pattern" . Hélas pas de possibilité pour moi de le mettre en ligne... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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FranckD00
Inscrit le: 09 Jan 2012 Messages: 30
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 19:09 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | Bonjour,
Le "griffon noir " de la Spa 83 fait partie en 1940 du GCIII/2 ( 1iere escadrille)... |
hi hi, j'étais un peu ... dans le futur!
Citation: | il ne doit pas y avoir de raisons majeures pourne pas garder les insignes de la 13 d'origine... |
Sans bonne raisons dument documentées dans la FTL du moins! (il me semble qu'OTL quelques rares escadrille n'ont pas repris les insignes de la WW1 )
Allez hop! Je vais enrichir la petite collection d'insignes SVG (sioux, cigogne guynemer, les masques et le griffon) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 19:21 Sujet du message: |
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ça commence à prendre tournure
avec un peu de vert US au n°4 qu'est que ça donne (une 3eme couleur, en fait)?
NB si on remonte les operations vers la grece, il faudra necessairement plus de vert _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2775 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Jan 24, 2012 20:11 Sujet du message: |
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lebobouba a écrit: | Par contre le style "spaghetti" risque d'occasionner des méprises de la part des maniaques de la gâchette. |
Il n'y a pas de maniaques de la gâchette, juste de bons soldats bien réactifs! _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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FranckD00
Inscrit le: 09 Jan 2012 Messages: 30
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Posté le: Ven Jan 27, 2012 00:30 Sujet du message: |
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comme je n'avais pas rattaché le NA-73 à une escadrille qui en est équipée, j'ai commencer à dessiner quelques insignes d'escadrilles:
http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/images/insignes_escadrilles.svg
... Sans vraiment me soucier de celle présentes ou non en FTL (ni spécifiques au NA-73) donc si vous avez des suggestions... |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Ven Jan 27, 2012 08:47 Sujet du message: |
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Bonjour,
c'est joli comme tout.
juste 2 details me sautent au yeux:
la partie visage de la tete de sioux du Lafayette me parait "bizarre" ( la resolution de mon PC ou le dessin ,je ne sais pas)
la couleur orange du Faucon Egyptien de la Spa 153 n e devrait elle pas etre rouge?
amicalement |
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