Fantasque Time Line

[gaullien]

contenu des données de la FTL par rapport a l'URSS (la France continu la guerre , l'URSS entre en guerre 1 ans plus tard) il me semble que le prestige de l'URSS seras moins grande, comme celui de Staline .
dans ses conditions pourrais imaginer une Déstalinisation plus complété par rapport a ce qui c'est passer historiquement

[Napoleon III]

Ou au contraire on peut imaginer une armée rouge bien moins prestigieuse et donc un NKVD/KGB bien plus puissant et ainsi voir Béria parvenir à éliminer ses concurrents lors de sa prise de pouvoir à la mort de Staline.

Béria après avoir joué les "libéral" comme OTL, tomberait le masque et instaurerait un régime digne des pires heures des grandes purges staliniennes.

J'ai imaginé ce scénario qui pour moi se termine par un coup d'état violent de l'armée commandée par le Maréchal Joukov qui coince Béria à la Loubianka qui est prise d'assaut par la troupe. Joukov devient le chef d'un comité de surveillance, véritable chef de la nouvelle URSS tandis qu'un homme de paille devient premier secrétaire du parti.

[Alias]

Dans un des romans de Harry Turtledove, il se passe quelque chose de similaire: à la morte Staline, Molotov prend la tête de l'URSS, Béria tente un coup d'état et se prend Joukov dans les dents -- plus ou moins littéralement, d'ailleurs.

Mais, disons que la situation originelle n'est pour le moins pas la même -- genre, invasion extra-terrestre en 1942...
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[Anaxagore]

Honnêtement, je ne vois pas de raison que les choses changent de manière vraiment radicale. Le prestige de Staline moins grand ? Auprès de qui ? L'armée ? En OTL, les militaires savaient qui était le "brillant" généralissime de l'armée rouge qui les avaient envoyé dans des batailles sanglantes en 41. Si ça, cela n'a pas entaché la "bonne" opinion de l'armée rien ne pourrait le faire et surtout pas une situation bien meilleure en FTL.

Et à part l'armée qui pourrait faire un coup d'état ? Il existe une hypothèse selon laquelle Staline aurait été assassiné. Même en admettant qu'elle soit vraie, même en admettant que son assassin supposé soit Beria (hypothèse étrange, mais qu'il serait trop long d'expliquer ici), la mort de Staline n'a aucun rapport avec la 2ème guerre mondiale. On peut donc admettre qu'elle aura lieu en 53 comme prévu et aura - à peu près- les mêmes conséquences.

Maintenant si vous voulez vraiment une hypothèse étonnante sur Staline, je vous conseille une BD, un comic américain... en fait, une histoire de superhéros, superman : " Red son". Et si Superman n'était pas tombé en Amérique mais dans la Russie des années 30 ?

Je ne suis pas un amateur de comic, mais j'ai été assez séduit par l'idée et par cette vision de superman en héros du marxisme léninisme et fils spirituel de Staline !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Napoleon III]

Staline n'est pas moins prestigieux, c'est le NKVD/KGB qui est bien plus puissant. Et oui Staline meurt aussi en 1953.

OTL Beria a dirigé un temps l'URSS avant d'être renversé avec l'aide de.... Joukov. On peut imaginer que dans ce contexte nouveau, Beria tienne plus longtemps et qu'il faut véritablement écraser le NKVD/KGB, état dans l'état pour parvenir à renverser Beria si tant est que Joukov ne soit pas passé à la casserole avec les autres.

[patzekiller]

en relisant la chrono on voit qu'en 41 ftl staline et joukov discutent de l'etat d'(im)preparation de l'armée rouge.
avec un barbarossa 42 et un comportement au feu different de l'armée et des generaux, cet aspect rejaillira sur le petit pere des peuples
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[sting01]

[Dunois]

D'un point de vue plus stratégique il ne faut pas oublier que l'URSS FTL aura souffert beaucoup moins de pertes en vies humaines et économiques par rapport à OTL.
Il ne me parait pas impossible entre autres que le nombre de Russes/Ukrainiens/Bielorusses soit 10 à 12 millions plus élevé par rapport à notre histoire. Ceci renforcera l'URSS dans une mesure non négligeable, d'autant plus que le réservoir de main d'oeuvre libre pour des opérations comme celle des Terres Virges au Kazakhstan pourrait être bien plus élevé.

[Anaxagore]

je ne crois pas que cela changera grand chose pour la déstalinisation (les facteurs déclenchant ont peu à voir avec la guerre et ses conséquences mais plus avec la politique intérieure pré et post guerre).

Par contre ça changera énormément de chose quand à la puissance de l'URSS et son rayonnement dans les années 70->90. On sera très loin d'un colosse aux pieds d'argile. Dans ce contexte la politique de Gorbatchev (perestroïka et glasnost) pourrait bien réussir et l'URSS de 2012 FTL serait la première puissance mondiale !

En fait en 2012 FTL, il y aura probablement trois grandes puissances politiques L'URSS, les Etats-Unis, la Chine et une grande puissance économique l'Europe de l'Ouest.
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[Dunois]

Il est à mon avis fort peu prudent d'imaginer une histoire identique à OTL en URSS et même en Chine après guerre. Dans notre histoire OTL il s'en est fallu de peu pour que des staliniens comme Mihail Suslov prennent en contrôle en URSS au cours des années 1970 et 1980.

Trop d'élements entrent en compte pour prévoir les choses aussi loin après la seconde guerre mondiale FTL pour avoir des certitudes.

Quand à la Chine, la question de qui gagne la guerre civile doit trouver réponse avant toute chose. Pour moi Mao aura autant de chances qu'en OTL, si ce n'est pas plus dans un certain sens. A partir de là tout peut arriver, réformisme comme en OTL, ou une Chine Corée du Nord géante gérée par des Maoistes pur et durs. La partition de la Chine en contrées communistes et capitalistes est également une possibilité.

[Anaxagore]

La règle du jeu de la FTL est de garder au maximum les éléments de l'OTL. Pour moi, il n'y a aucun élément de la FTL modifiant suffisamment la situation intérieure de l'URSS pour que la déstalinisation se passe de manière réellement différente.

Logiquement, l'évolution politique de l'URSS devrait être parallèle à celle de la FTL dans les années d'après guerre. Dans les années 80, elle devrait rencontrer une grave crise intérieure et extérieure (elle en aura eu deux autres dans les années 50 et 60). Cependant, l'évolution intérieure devrait se faire dans des conditions économiques bien meilleure et une réforme pourrait réussir, là où en OTL elle a échoué.

Le passage à un régime plus démocratique, moins dure dans un climat économique plus favorable devrait permettre à l'URSS de survivre mais peut-être pas au pacte de Varsovie. Après c'est vraiment très difficile de déduire la suite... les facteurs divergents deviennent proprement inimaginables....
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[Casus Frankie]

Exact - c'est pourquoi notre objectif, au fur et à mesure que nous nous éloignons du PoD, est de passer tout doucement du "carrément probable" au "simplement vraisemblable".
Nous pensons que la plus grande partie du tome 1 est de l'ordre du Développement Probable (une fois accepté le PoD). Avec le 2, nous passons à l'Extrapolation Raisonnable. Et si les lecteurs nous sourient et qu'il y a un numéro 3, on sera évidemment dans la Spéculation Vraisemblable.

A propos des victimes soviétiques - oui, en effet, il y en aura nettement moins en FTL, Fantasque avait envisagé des chiffres que je n'ai plus en tête.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[patzekiller]

[Dunois]

[Casus Frankie]