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devinette historique pour les membres du groupe discussion
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Auteur Message
Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 06:52    Sujet du message: devinette historique pour les membres du groupe discussion Répondre en citant

bonjours a tous

vous affirmez "ex cathédra" que l'angleterre ne fut jamais occupée par les allemands, ou il ne pratiquairent pas toutes leurs horreurs, pourtant il existe une partie de l'angleterre qui fut réellement occupée, les allemands y tournérent un film qui se nommait "Vie Courante en Angleterre occupée" je n donne pas d'indication sur cette partie de l'angleterre a vous de trouver laquelle.
amitié
chasseur corse
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 07:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais... Mais j'envoie ma réponse en MP pour laisser aux autres le plaisir de chercher.
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sting01



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 07:22    Sujet du message: Re: devinette historique pour les membres du groupe discussi Répondre en citant

Chasseur Corse a écrit:
bonjours a tous

vous affirmez "ex cathédra" que l'angleterre ne fut jamais occupée par les allemands, ou il ne pratiquairent pas toutes leurs horreurs, pourtant il existe une partie de l'angleterre qui fut réellement occupée, les allemands y tournérent un film qui se nommait "Vie Courante en Angleterre occupée" je n donne pas d'indication sur cette partie de l'angleterre a vous de trouver laquelle.
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chasseur corse


Les iles anglo normandes (Jersey et Guernesey) ainsi que d'autres poussieres d'empire furent occupees.

Les anglais y envoyerent des commandos, suite a cela Hitler decreta que tout commando arrete par la Wermacht serait passe par les armes (default de port d'uniforme anglais reglementaire , car ils avaient des uniformes allemands). Bien que cela soit sanglants,le dit decret est conforme a la convention de Geneve (du moins dans le texte mais non dans l'esprit ... esprit qui fit que les commandos de Skornezi furent consideres comme soldats et non comme terroristes par les allies occidentaux).

Qu'ais-je gagne? une semaine de vacance a Phuket (Thailande)? MdR
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 07:26    Sujet du message: Répondre en citant

Devinette complémentaire: si les Allemands avaient débarqué en Grande-Bretagne, quelle unité terrestre non allemande aurait participé à l'invasion de l'île?
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JFF



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Localisation: Guyane

MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 08:42    Sujet du message: Re: devinette historique pour les membres du groupe discussi Répondre en citant

Chasseur Corse a écrit:
bonjours a tous

vous affirmez "ex cathédra" que l'angleterre ne fut jamais occupée par les allemands, ou il ne pratiquairent pas toutes leurs horreurs, pourtant il existe une partie de l'angleterre qui fut réellement occupée, les allemands y tournérent un film qui se nommait "Vie Courante en Angleterre occupée" je n donne pas d'indication sur cette partie de l'angleterre a vous de trouver laquelle.
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chasseur corse


oui et non .....

Si les iles anglo-normandes furent belles et bien occupées par l'Allemagne, elles ne font pas partie de l'Angleterre, ni même du Royaume-Uni. "techniquement", elles sont la possession personnelle du duc de Normandie, c'est à dire du souverain britannique. Elle ne font même pas partie de la communauté européenne, ce qui leur permet un statut fiscal spécial .......

Il y a dejà longtemps, j'avais connu un parachutiste allemand qui avait fait parti des troupes d'occupation, et qui avait été capturé lors d'un raid de commandos british. Il estimait (après coup) que cette capture avait été la meilleure chose qui lui était arrivée pendant la guerre .....
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Alias



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MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Un petit diagramme (en anglais, mais baste):


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sting01



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MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

La question fut donc mal pose, mais je presume que ma reponse correspond a l'esprit (sinon a la lettre quoique erronee) de la question.

Pour compliquer les choses, Si le Souverain brittanique est "l'overlord" des iles anglo-normades; il n'en est pas le seigneur (cela est aussi vrai pour Man, ou l'actuel seigneur est une lady). Mais apres le droit canonique, devons nous aussi subir le droit seigneurial????? Les complexites s'appliquant ici sont enormes , car base sur un droit coutumier (l'heritage normand) matine de droit Angevin , le tout avec une sauce a la menthe( droit anglo saxons).
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Obi Wan



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MessagePosté le: Mar Déc 20, 2011 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques points:

1) Overlord se traduit si mes souvenirs sont bons par "Suzerain".

2) De (trop) nombreuses choses a dire sur la partie "Irlande"
du schema de Alias

3) Le cris de raliement est tradionellement "vive le roi/la reine (d'angleterre), notre duc"

4) La serie de la BBC sur la 2e guerre mondiale sortie il y a qq annees revenait sur la vie dans les iles anglo-normande sous occupation allemande.

Sur le segment "racial", elle montrait une collaboration de l'administration finalement peu eloignee des comportments vichistes. "livraisons" des juifs etrangers puis des juifs locaux. Le main courante de la police locale gardait trace des operations. La serie retrouvait dans les registres d'auschwitz les noms des deportes de Jersey.
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sting01



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Messages: 1450
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 05:35    Sujet du message: Répondre en citant

Obi Wan a écrit:
Quelques points:

1) Overlord se traduit si mes souvenirs sont bons par "Suzerain".


Certainement, mais en gardant en esprit la signication medievale.

Exemple, les Rois/Reines d'Angleterre ont ete 'overlord' de facto ou en droit tant du Pays de Galles que de l'Ecosse voire meme de l'Irlande; et cela meme quand ces pays etait independants avec un Roi sans parentage avec celui de l'Angleterre.

Cependant nous attendons tous impatiement (surtout moi lol) que notre ami Chasseur Corse nous donnes la reponse correcte.
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patrikev



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Messages: 1774

MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

La suzeraineté médiévale était quelque chose d'horriblement compliqué. Le roi d'Angleterre était en même temps vassal du roi de France pour ses fiefs français, y compris le duché de Normandie et donc les îles anglo-normandes. Il lui est aussi arrivé d'être vassal du pape (sous Jean sans Terre, mais ses sujets n'ont pas apprécié) et plus tard de l'empereur germanique (comme duc de Hanovre).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
Cependant nous attendons tous impatiement (surtout moi lol) que notre ami Chasseur Corse nous donnes la reponse correcte.


Oh, je pense que Chasseur Corse voulait parler des Iles Anglo-Normandes, non ?

En revanche, la devinette de Patrikev me laisse sec, quelle unité terrestre non allemande pour "Otarie" ???
Conjecture : une unité italienne, non ? Le San Marco ?...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi je ne vois que les Italiens Eh? Aucun des autres alliés des Allemands n'a une force navale de débarquement.
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raven 03



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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

BONJOUR,
ce ne serait quand meme pas les nazillons anglais de "lord haw haw" ???
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ce ne sont pas des Anglais et ce n'est pas le San Marco, mais on s'en rapproche: ce sont bien des Italiens... Alors, quelle unité?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2011 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Des aviateurs ?
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