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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 16:58 Sujet du message: Débarquement troupes japonaise aux Etats-Unis |
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bonjours
imaginons comme dans le flim "1941" que l'armée japonaise débarque sur les cotes de californie aprés avoir vaicu la flotte de guerre américaine, quel serait la situation de l'armée américaine, qui a l'époque commencait sa reconversion au armement moderne, personellement si j'était a la place du général qui commmanderait la zone de défense de californie je donnerait a mes troupes les ordres suivant.
1)résitance sur les positions fixe, aide a l'évacuation des poulations civiles, constitution de groupe de volontaires civile.
2)en cas de repli, destruction totale des diverses infrastructures, pour empecher l'ennemi de les utiliser ces destruction devrait etre effectués aqprés le retrait des dernières troupes et de la population.
3)direction des colonnes en retraite soit vers les montages rocheuses, ou les etendus desrtique, ses colonnes ne se déplacerait que la nuit.
4)les blessés et les détachements sanitaires serait inculse dans ces colonnes, les blessés les plus gravement atteint bénéficirait prioritairement de moyens de transport spéciauc(train sanitaire)
une fois ce regroupement effectés on lancerait un contre attaque massive sur les lignes de communication adverse, qui aurrait l'avantage de la réussite car les troupes attaquantes conaisse bien le terrain.
que pense les membres du forum des mes idées.
amitiés
chasseur corse |
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:51 Sujet du message: |
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Scénario amusant/intéressant mais trop irréaliste voire suicidaire pour les Japonais.
Déjà il leur faudrait un support logistique conséquent, et en 1941 c'est loin d’être le cas, et en plus tout le Pacifique à traverser, avec le harcèlement des sous-marins et des avions à terre, car cela m'étonnerait que les Américains les laisse venir en restant les bras croisés.
De plus, si débarquement il y a, ça tournera rapidement en guerre d'attrition que les Nippons ont quasiment aucune chance de remporter. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 19:04 Sujet du message: |
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...sans parler de la longueur de la ligne de front qui diluera les troupes japonaises alors que americains joueront sur leur terrain _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 20:23 Sujet du message: |
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En effet, scénario extrêmement improbable. L'insuffisance de sa flotte marchande était un des nombreux points faibles de l'Empire nippon OTL. Et comme la capitale ennemie (Washington) est définitivement hors de portée, même un raid éclair est voué à l'échec.
Dans le scénario le plus optimiste (du point de vue de l'état-major japonais), la destruction de la flotte américaine du Pacifique, puis de la flotte de renfort venue de l'Atlantique aurait pu amener les Etats-Unis à jeter l'éponge, comme la Russie l'avait fait en 1905.
FTL, un raid japonais sur la Nouvelle-Calédonie ou même sur Madagascar (hypothèse envisagée par les Britanniques OTL) serait de l'ordre du possible. Un envoi de renforts dans ces deux îles serait à étudier. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13803 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:06 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | FTL, un raid japonais sur la Nouvelle-Calédonie ou même sur Madagascar (hypothèse envisagée par les Britanniques OTL) serait de l'ordre du possible. Un envoi de renforts dans ces deux îles serait à étudier. |
La division Americal est déployée en Nouvelle-Calédonie et une brigade d'élite de la Force Publique belge est déployée à Madagascar...
_________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9007 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 09:34 Sujet du message: |
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Madagascar est accessoirement aussi défendue par les Français ... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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aera sett
Inscrit le: 11 Sep 2008 Messages: 36 Localisation: Nort sur Erdre (44)
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 16:29 Sujet du message: |
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Les Japonais ne Débarquerons pas sur les côtes Américaines, mais quand est il des attaques sur le sols Américains, je pense notamment au projet Fugo? Ces Ballons bombardiers qui ont provoqués FTL les seuls morts américains continentales de la guerre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Fugo _________________ La démocratie est le pire système de gouvernement, à l'exception de tous les autres.[Winston Churchill] |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 18:58 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | patrikev a écrit: | FTL, un raid japonais sur la Nouvelle-Calédonie ou même sur Madagascar (hypothèse envisagée par les Britanniques OTL) serait de l'ordre du possible. Un envoi de renforts dans ces deux îles serait à étudier. |
La division Americal est déployée en Nouvelle-Calédonie et une brigade d'élite de la Force Publique belge est déployée à Madagascar...
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Exact. J'étais passé un peu vite sur cette partie de la chrono _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9007 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 08:32 Sujet du message: |
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Note de Loïc : messages déplacés.
Chasseur Corse
Citation: | les japonais qui n'avait pas de bombardier stratégique pour bombarder les états unis en partant du japon, eurent recours a deux moyens.
1e moyens
il envoyérent des ballons libres chargée de bombes lorsque le vent était favorable, ces ballons traversaient le pacifique et lachait leur bombe sur les cotes californienne(il y eu peu de résultats, sauf que trois balons réussire a atteindre leur objectif, provoquant la mort d'un enfant de 12 ans qui se promenait en foret avec sa famille, il faut notter aussi quelques incendies forestier, durant la durée de la guerre la pressse s'imposa une censure volontaire en ne parlant jamais de cela)
2e moyens
il envoyérent des sous marins du type océanique, qui transportaient des avions en calle, et il les catapultérent pour bombarder les instalations portuaire, cette mission ne réussit pas plus que l'autre car les sous marins furent repérée en surface au moment ou il se préparait au catapultage de leur avions et il furent détruit par des navires de défense des approches cotières(ses sous marins avait sur leur pont des rails qui servait au catapultage des avions(lors de la prise d'un arsenal militaire au japon par les troupes américaines on retrouva 5 sous marin de ce type qui était en réparation et totalement opérationnel)
la totalité de ce que j'affirme et vérifiable car des documents secret déclassée parle de cela.(pour les ballons il y a un livre dont le titre et "Ballons Mistérieux" et pour les sous marin un autre livre avec des photographie qui se nomme "Sous Marins Spéciaux"
amitié
chasseur corse |
Collectionneur
Citation: | On à déjà parlé de ces ballons stratosphériques il y X temps sur le forum. Il faut retrouvé le fil en question |
Duguay-Trouin
Citation: | Euh...
Les japonais envahir les États Unis OTL, il a d ailleur s agit d'un choc qui entraîna de lourde opérations de reconquête, pire les USA durent faire aux royaliste ou loyaliste pour reconquérir le territoire perdu...
Les Aléoutiennes sont bien un territoire fédéral en 1940, l Alaska n adhérant qu en 1959.
Mais il est vrai que le Japon n a pas cherché à envahir Hawaï ou les États-Unis contigu.
Il existe des débats et études sur une FTL avec pour point de divergence un débarquement à Hawaï, les plus réalistes montre que cela doit se faire au détriment de l Asie et des ressources qui si trouve et que l impact pour les États unis n est finalement pas si important que cela, il retarde le temps de fin de la guerre contre le Japon. |
Kirishima
Citation: | Citation: | Duguay-Trouin a écrit:
Mais il est vrai que le Japon n a pas cherché à envahir Hawaï ou les États-Unis contigu.
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Dans Hawaii Under the Rising Sun l'auteur John Stephan montre que les Japonais ont planifié des opérations d'occupation de Hawaii jusqu'en septembre 42. Des plans de plus en plus déconnectés de la réalité, surtout vu les renforcement constant de ces îles par les Américains et les faibles capacités de transport de troupe des Japonais. |
_________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 10:58 Sujet du message: |
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Si les Japonais avaient débarqués aux USA ils auraient eu quasiment les mêmes soucis que les Allemands en URSS !
C'est à dire :
Front immense, ravitaillement précaires, résistance farouche des civils, éloignement des bases et puis faire venir des troupes il faut leur faire traverser le Pacifique ce qui prend pas mal de temps quand même _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 11:46 Sujet du message: |
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Je suis assez d'accord avec les avis des intervenants,un débarquement sur les côtes américaines est beaucoup trop au dessus des moyens des japonais et même au mieux l'armée japonaise n'ira pas bien loin en territoire américain et se fera massacrer. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 13:27 Sujet du message: |
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Si les japonais avaient vraiment voulus attaqué les USA, débarquer sur la cote Ouest alors ils auraient pris Hawaii quand ils ont attaqué Pearl Harbor.
Je pense que même si les américains ont eu peur d'un débarquement japonais sur la cote Ouest, au niveau du gouvernement US et de l'état major, ils ont du pensé que les japonais avaient fait une grosse erreur en laissant Pearl "intact". |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 16:46 Sujet du message: |
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Les Etats-Unis étaient encore nettement plus hors de portée des Japonais que l'URSS l'était des Allemands. Et meme Hawaii d'ailleurs.
Il y avait a Hawaii le 7 décembre 1941 deux divisions d'infanterie, des centaines d'avions, des batteries côtières et de nombreuses installations defensives. L'archipel hawaiien, très vaste de surcroit, était totalement a l'abri d'un coup de main, et il aurait fallu pour s'en emparer en 1941-42 que les Japonais déploient une armada d'invasion comparable a ce qu'il a fallu aux Américains pour s'emparer d'Okinawa, sans disposer des points d'appui du chapelet d'iles a travers le Pacifique Central et du fabuleux réseau logistique US en 1945. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013 Messages: 303 Localisation: Vic-en-bigorre
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 16:58 Sujet du message: |
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a la rigueur un gros raid; débarquer prendre ce qu'on peut et casser tout le reste . |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 16:58 Sujet du message: |
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Exact, la différence étant que l'armée US en 1941 n'est pas la même qu'en 1945 et qu'une attaque en regle, avec soutien de cuirassé aurai pus permettre la prise de l'ile.
De plus , l'armée japonaise ne se rend pas , au contraire de l'armé US.
je ne suis pas un expert mais je pense que si les japonais avaient mis un peu plus de soutien naval et militaire pour prendre l'ile , il aurai pus la prendre, certes avec de lourde perte mais en prenant cette ile, ils auraient assurer la maîtrise du pacifique pour au moins 3-4 ans. |
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