Fantasque Time Line

[Capitaine caverne]

Personnellement, je penche pour une chine continentale unifié aux mains des nationalistes avec Taiwan, mais sans le Tibet et la Manchourie. Une Manchourie communiste, refuge du PC chinois et satellisé comme les démocraties populaires en europe de l'est. Une corée unifié pro-occidentale, mais sans troupes américaines et "Finlandisé" entre les deux blocs. En effet, une corée entièrement communiste est innaceptable pour l'oncle sam, pensez un peu aux questions de rayon d'action des bombardiers ou de porté des missilles. Autant offrir aux rouges une forteresse capable de bloquer les communications entre la chine et le japon. Un Japon républicain et divisé en zones d'occupations comme l'allemagne, avec une "défascisation" en règle incluant une impossibilité de se poser en victime (la bombe) pour faire oublier les crimes (massacres, travail forcé, esclavage sexuel,....).

Pour les zones d'occupation du japon, je propose le sud de l'Ile de Sakhaline, les iles du nord et Hokkaido pour l'URSS, Kyushu pour les britannniques, Shikoku et les iles du pacifique pour la france (sans les iles issues des anciennes possesions allemandes) et Honshu pour les USA. Avec Tokyo coupée en quatre comme Berlin.

Quand à pousser Staline vers l'est, ce n'est pas très judicieux car entre l'Indochine, la Malaisie, l'Indonésie et les philipinnes, ils y ont beaucoup d'intérets. Et avec la chine continentale qui est estampillé chasse gardé par l'oncle sam. Ce serait pousse-au-crime pour les soviétiques.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

Pour le Japon, les Kouriles et le sud de Sakhaline (comme Port- Arthur en Manchourie) appartenaient à la Russie avant la guerre contre le Japon en 1905. Staline voudra récupérer tout ça et en propre. Ce ne sera donc pas une "occupation" mais bien une "annexion".

Pour l'occupation, l'île d' Hokkaido serait assez réaliste. Les autres alliés se partageant le sud comme Caverne le suggère.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Joukov6]

Je suis désolé mais un partage du Japon (or Kourile et Sakhaline pour l'URSS) me parait absolument impossible pour une simple et bonne raison, les USA ne le voudront jamais. Les USA ont toujours considéré la guerre du Pacifique comme leur guerre, à eux et à personne d'autre. Les Anglais, Australiens, Néo-zélandais, Hollandais, Français et autres ne sont que des auxiliaires et rien d'autre, on veut bien leur donner des commandements dans des zones secondaire comme la Birmanie, la Malaisie et les Indes Néerlandaises, mais pour le reste ce sont les Américains qui mènent la danse et ils ne sont pas partageurs.

OTL lors de Yalta Churchill proposa d'envoyer une flotte britannique forte de plusieurs porte-avions d'escadre et de cuirassés dans le Pacifique. La réaction des Américains a été de tergiverser tant et tant que Churchill s'est énervé et s'est exclamé "La Royal Navy a proposé son aide, est-elle acceptée oui ou non?", et il a fallu que Roosevelt intervienne pour calmer le jeu. Les Américains ont toujours joué personnel sur le front Pacifique, il n'y a aucune raison que cela change FTL.

Il ne faut pas oublier qu'à la fin de la guerre les USA ont une centaine de porte-avions, plus d'une dizaine de cuirassés (dont les modernes de classe Iowa), et des milliers d'autres navires. La France a quoi en comparaison dans le Pacifique? Un porte-avion (que les USA ont construit), 2 croiseurs de bataille (que les USA ont modernisé) et quelques dizaines d'autres navires. Le Royaume-Uni a mieux, mais ça n'est pas comparable avec l'US Navy, en plus la Royal Navy doit opérer à partir de base alors uqe l'US Navy est bien plus capable de se ravitailler en haute mer, et sur le front Pacifique cela a une énorme importance. La proportion est identique voire pire au niveau de l'aviation et des forces terrestre. A la fin les USA ont les moyens de faire cavalier seul, et ils ne se priveront pas de le faire remarquer.

Si les Américains n'ont rien contre l'idée de partager l'Allemagne entre les différents vainqueurs, il en va tout autrement du Japon. Il n'accepteront jamais que quelqu'un d'autre à part eux occupe la Japon, l'idée que les Américains puissent donner une des 4 îles du Japon aux Français pour qu'ils l'occupe me parait ahurissante. Sans compter que l'un des buts des Américains dans le Pacifique est d'évincer les Européens de leur colonie, alors ils ne vont certainement pas leur offrir comme ça des bouts de terrain.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[Casus Frankie]

Il est assez probable, en effet, que les Etats-Unis garderont "leur" Japon. Les Soviétiques n'ont pas les moyens de débarquer à Hokkaido, donc, au mieux (en dehors de rafler les Kouriles et Sakhaline), ils pourraient négocier un quartier symbolique de Tokyo en échange d'un petit bout de Berlin...
Par ailleurs, dans l'Océan Indien, la situation britannique en fin de guerre sera bien meilleure qu'OTL, et en Indochine, c'est la France et elle seule qui va gérer le passage à l'indépendance de ses colonies.
Quant aux Australiens, Néo-Zélandais (et autres Pacifiquiens), ils auront sans doute moins tendance à lâcher Londres pour se rapprocher de Washington.
Donc, le Japon est américanisé - mais sans MacArthur, le sort de l'Empire est bien fragile. Donc, une République du Japon, capitale Kyoto ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Capitaine caverne]

[Anaxagore]

Capitaine, on ne peut pas comparer l'Allemagne de 1918 et le japon de 1945.

L'Allemagne impériale est née en 1870. Bon nombre de gens en Allemagne se rappelaient encore de l'époque de leur indépendance. La naissance du IIème Reich a été très mal vécue par de nombreux allemands. Certains pays - comme la bavière- l'ont très mal vécu. Ils ne voyaient pas Willem II comme leur kaiser.

Le Japon a la même famille impériale depuis... quinze siècles. De plus, nous disons toujours "empereur". Hiro-Hito était un Dieu Vivant. Les gens sont croyants au Japon ! Imaginez donc que vous débarquiez à Rome et que vous proposiez de faire juger le pape pour crime contre l'humanité. Vous croyez vraiment que les gens, même affamés, même au milieu des ruines, même vêtus de loques, n'entreraient pas dans une rage noire ?

A Hiroshima, juste après l'explosion nucléaire. Au milieu des ruines et de la dévastation, un homme est arrivé portant le portrait de l'empereur. Les blessés, les mourants, se sont sont couchés au sol pour les prosternations rituelles. Les gens se sont écartés du chemin et ont laissé passer l'homme qui sauvait le portrait, le laissant passer en priorité devant les milliers d'individus mourant qui essayaient de sortir de la ville.

Au cours des bombardements américains, Hiro Hito a été contraint de se réfugier dans un bunker sous le palais. Un jour, une bombe a dévasté un pavillon. L'officier en charge de la défense aérienne c'est jeté aux pieds du tenno offrant sa vie lorsque l'empereur se plaignit de la perte des sakura sous lesquels il s'étendait.

Arrêtez de raisonner en occidentaux ! Nous parlons du pays des 47 ronins, un pays où l'honneur du Maître peut conduire des gens à s'anéantir eux-même avec joie. Et le Tenno Hiro Hito est bien plus qu'un Maître c'est un DIEU !
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[Capitaine caverne]

Je veut bien reconnaitre le statut très particulier de l'empereur du japon (et l'influence sur les japonais et leur conduite), mais OTL il a perdu ce statut. C'était l'une des conditions dictées par les alliés pour faire la paix avec le japon. Et personne n'a protesté de manière très véhemente semble-t-il! En tenant compte de ce statut très spécial, en FTL serait-il possible pour son altesse d'accepter les conditions (personelles) suivantes si les alliés les posaient après Hiroshima et Nagasaki?

-Renoncement au statut divin de manière définitive.
-Abdication en faveur de son fils et héritier présomptif.
-Exil très loin du japon, genre le Pérou ou le Brésil.

Et les alliés après cela pourraient toujours trainer devant une cour de justice les autres menbres males de la famille impériale mouillé dans les crimes commis par le japon depuis les débuts de son expansionnisme dans les années 30. Et abolir la monarchie comme sanction contre une famille impériale ayant été largement complice des crimes du japon showa.
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[Anaxagore]

Une remarque : lors du couronnement d'Aki-Hito (OTl), couronnement que j'ai regardé, les rites faisant de lui la voix des dieux ont été respecté. Il n'y a eu aucune protestation officielle, bien que beaucoup de monde ait remarqué que c'était une violation de la constitution imposée par les USA. n'oublions pas que la tradition et le respect des rites ont plus d'importance pour les Japonais que le respect d'une constitution imposée de l'extérieur. La philosophie de l'extrême orient.... ah, j'aimerais vous expliquer ça, mais une vingtaine de pages de hors sujet me fâcheraient probablement avec Loïc.

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que quelque soient les couleuvres que les Japonais avaleront, ils ne changeront pas pour autant leurs croyances. A l'heure actuelle, en dépit du bla-bla des textes officielles, le tenno est toujours un Dieu Vivant. OTL, l'occupation de la base d'okhinawa est toujours très mal vue car les Américains se conduisent très mal. Il y a quelques années, des marines en virés ont blessés des touristes en déclenchant une bagarre. Les autorités américaines, ont refusé de reconnaître qu'il s'agissait de leurs hommes, d'ouvrir une enquête et ainsi de suite...

65 ans après la fin de la seconde guerre mondiale, il y a plus de tensions entre le Japon et les USA que la politesse du gouvernement japonais pourrait le faire croire.
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[gaullien]

petit hors-sujet

pour parler de la monarchie au japon vous croyé que la fille du prince hériter: la princesse aiko de toishi pourra un jours devenir impératrice régnante?

[Anaxagore]

Non, à part l'impératrice Jingo ( 170- 269 ap J.C.) aucune femme n'a jamais dominé le japon et elle était capable de diriger une armée (elle a tenté d'envahir la Corée). Et son fils Ojin, devient le dieu de la guerre sous le nom de Hachiman. Alors à moins qu'Aiko donne vie à un dieu, vive 99 ans, avale une pierre pour retarder la naissance de son fils et lance une armée à la conquête de la Corée...
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[gaullien]

cependant j'ai entendu que La monarchie nippone subit la pression d'une majorité de japonais désireux de modernité et de voir un jour la princesse Aiko comme impératrice régnante ?

[Anaxagore]

Ce serait déjà bien de voir la fin des mariages arrangés....
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[Capitaine caverne]

[sting01]

[loic]

Je pense que sur l'avenir du Japon l'avis de Cracou ou de Mark serait intéressant. Guys, are you here ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...