Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Canaris
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les pays de l'Axe
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10180
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Juil 02, 2011 17:04    Sujet du message: Canaris Répondre en citant

J'ouvre le sujet pour VENDETTA.

L'amiral Canaris chef de l'abwehr était-il une taupe anglaise ?
1) il aurait été au courant de la date du débarquement, du 6 juin car on pense que ses services avait contact secret avec l'IS.
2) il soutenait les conjurés du 20 juillet (opération walkyrie) mais sans prendre ouvertement position, mais en cas de réussite il aurait apporté son aide;
3) la grande majorité des dignitaires nazis le craignait comme la peste, car il savait bien des secrets les concernant (attirance pour la drogue de goering, infirmité de goebels, maladie de Hitler)
4) il etait surnommée par ses détracteur "Le petit Levantin" ou "Le petit grec" en raison des ses origines de son nom.
5) d'autre part il a protégé des juifs persécutés en leur fournissant des documents pour quitter l'Allemagne et dans bien des cas son intervention secréte les sauva (officiers juifs maintenus dans l'abwehr, empechement de la tentative d'enlèvement du pape Pie 12, ainsi que la mort des chefs alliés)
Un débat sur ce vaste sujet pourrait intéresser nos membres.
Vendetta
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 741
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Sam Juil 02, 2011 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

comment il est au courant de la datte du débarquement alors qu'ils a été viré de l'Abwehr en février 1944. le datte du débarquement a l'origine était le 5 , repoussser au lendemain a cause du mauvais temps!

je ne pense pas qui se soit un agent anglais mais ceulement une allemand anti-nazie

deplus la plupart des ces agents sont découverts et son secretement manipuler par les alliés en leurs "donnant" des fausses ou petit informations
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Atlantic Friend



Inscrit le: 22 Juin 2011
Messages: 29

MessagePosté le: Sam Juil 02, 2011 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

L'infirmité de Goebbels ne me paraît pas secrète, si du moins il s'agit bien de son pied bot.
_________________
"J'ai affirmé dans un café que l'Amiral Darlan était un jean-foutre. Aujourd'hui j'ajoute que le Maréchal Pétain en est un autre, qui laisse brimer les soldats par des marins !"

Colonel Jarret-Duplessis, in l'Armée des Ombres
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3601
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Juil 03, 2011 06:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu'il soit un agent britannique, seulement un maitre-espion qui comme tous ses collègues et prédécesseurs assure ses arrières en ayant des dossiers sur tout le monde et en placant des billes aux bons endroits. D'une certaine manière, il ressemble beaucoup à J.Edgar Hoover l'inamovible fondateur/directeur du FBI.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3306
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Juil 03, 2011 07:29    Sujet du message: Répondre en citant

perso je ne crois pas non plus à la these de la taupe.
-pour un truc aussi gros qu'overlord, lui donner les dates directement c'est prendre un tres gros risque.
-si c'est une taupe, dans ce cadre, je l'integre à fortitude
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sns



Inscrit le: 05 Juin 2010
Messages: 99

MessagePosté le: Dim Juil 03, 2011 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

Canaris est un exemple des officiers dit "prussien" que Hitler exécrait notamment à cause de la doctrine du grand Etat-major en 1914-1918 qui voulait que ses officiers ne servent pas au front.

Il a plus été victime de:
- la performance du contre-espionnage britannique;
- des guerres intestines avec le SD;

Cela a commencé avec l'affaire de Venlo .
_________________
Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Caulaincourt



Inscrit le: 28 Fév 2016
Messages: 43
Localisation: Paris (à peu près)

MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 01:16    Sujet du message: Répondre en citant

Il a commencé à comploter bien avant l'attentat manqué de Stauffenberg, et j'ai vu certaines hypothèses comme quoi il serait à l'origine de quelques "fuites" concernant enigma, via l'ambassade allemande de Suède, qui aurait transmis l'info aux britanniques, dès 1934, et qu'il ne serait pas étranger aux performances du 2eme bureau Français concernant certains plans allemands...
_________________
Le général qui voit avec les yeux d'un autre est incapable de commander une armée - Napoléon
Il est vrai que parfois, les militaires s'exagerant l'impuissance relative de l'intelligence, négligent de s'en servir - De Gaulle
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Canaris était sans doute tout simplement pris entre des convictions contradictoires: patriotisme, qui l'obligeait à rester fidèle à l'Allemagne,
mais tout en restant assez rationnel pour comprendre que l'idéologie nazie était néfaste pour l'Allemagne, et pour comprendre rapidement que l'Allemagne ne pouvait pas gagner la seconde guerre mondiale.
D'où sans doute le fait qu'il ait fait échouer des plans allemands aberrants pour lui à long terme (enlèvement de pie par exemple), ou qu'il ait protégé des officiers juifs allemands, qui comme lui étaient coincés comme lui entre leur patriotisme et le régime nazi.
Et cela pourrait aussi expliquer le fait qu'il ait pu provoquer des fuites quand il espérait que cela donnerait aux alliés un avantage pour stopper les nazis quand il en était encore temps, sans pour autant faire défection.
Et le soutien aux allemands anti-nazis de walkirie se comprend aussi de ce point de vue: il pouvait espérer une solution de sortie de WWII sans les nazis, sans pour autant s'impliquer totalement dans cette trahison.

Mais je doute vraiment que les britanniques, même totalement désespérés, puissent faire confiance à un ennemi aussi gradé, aussi dangereux, (et avec un talent certain pour les manipulations et autre,) même en admettant qu'ils soient conscients de ces tiraillements contradictoires (pour ça il faudrait son profil psychologique complet!). Tout au plus lui livrer des infos exactes mais pas primordiales peut être, pour ensuite pouvoir intoxiquer les services allemands. Mais lui donner la date du débarquement? Quel intérêt? Pourquoi prendre un tel risque? Même en admettant qu'il soit bien une taupe britannique, que pourrait-il faire pour aider à sa réussite? Rien du tout, en juin 44, il n'a plus vraiment les moyens de faire grand chose.
Peut-être Canaris avait-il réussi à connaitre la date du débarquement par ses propres moyens (et même peut être grâce à des contacts personnels dans les services britanniques), et a-t-il choisi de ne rien en révéler (soit par conviction anti-nazie, soit tout simplement qu'il ne soit pas sûr de ces infos- toujours le fait que les services britanniques peuvent laisser filtrer de fausses infos exprès), mais que les services britanniques le lui révèlent, j'en doute fort. Ou alors, c'est un coup de poker extrêmement retors, dangereux et inutile: "on" va lui donner la date (ou alors le lendemain, sauf que finalement, tempête oblige, c'était la bonne date...), en pariant sur le fait qu'il ne fera pas confiance à une info aussi évidemment fausse/ que ses convictions anti-nazies le laissent passifs... et en prenant le risque qu'il révèle une info qu'il croit fausse par conviction anti-nazie justement.

Cette contradiction impossible à résoudre fait de Canaris un personnage aussi tragique que les officiers juifs allemands de la seconde guerre mondiale en un sens.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 539
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

En lisant un livre sur l'invasion allemande de la Crète,il était dit que l'amiral Canaris avait dit aux paras allemands qu'il n'y aurait résistance sur l'île et que les crétois soutenaient les allemands en espérant que ces derniers prendraient une branlée.

Je ne sais pas si cela est avéré ou non mais si ça l'est on peut rajouter ce point sur son dossier.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mar Mar 15, 2016 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a plusieurs versions sur Canaris. Selon l'une, la légende bleue de Canaris antinazi a été inventée ou du moins considérablement gonflée après la guerre par ses anciens subordonnés, comme Gehlen, passés dans le camp américain. Il était certainement très efficace dans son domaine, ce qui ne l'a pas empêché de commettre de grosses erreurs comme la large sous-estimation des forces soviétiques à la veille de Barbarossa.

Ensuite, il faut se rappeler que le plan Fortitude fonctionnait par saturation : lâcher des infos en partie vraisemblables, en partie vraies, pour disperser l'attention sur tous les points de débarquement possibles. Par exemple, un message donnait une info juste : le débarquement aurait lieu à marée basse, ce qui donne un petit nombre de dates puisqu'il devait forcément commencer à l'aube (là, pas moyen de tricher). Mais cette pépite figure dans un fatras de données douteuses et démenties par la suite. Les Britanniques ont pu lâcher une info essentielle (la Normandie) par une source très douteuse comme Cicéron, en calculant que les Allemands y verraient une intox. Canaris, qui centralisait les renseignements, a dû recevoir toutes les dates de débarquement possibles y compris la vraie, début juin, ce qui ne veut pas dire qu'il ait été en mesure de la distinguer des autres.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 528
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mer Mar 16, 2016 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Que Canaris était un anti-nazi ne fait aucun doute mais de là à affirmer qu'il était un agent au service des anglais,comme il a été dit c'était plus un gars comme ceux de Walkyrie qui voulaient un Reich sans Hitler et sans parti nazi mais ça ne veut pas forcément dire une Allemagne démocratique et renonçant à ses conquêtes surtout à l'est.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Francois Delpla



Inscrit le: 15 Nov 2007
Messages: 97
Localisation: 95 France

MessagePosté le: Mer Mar 16, 2016 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

personne ne connaît la brèche ouverte par le livre d'Eric Kerjean ?

http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=51821
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Lun Sep 19, 2016 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Il y a plusieurs versions sur Canaris. Selon l'une, la légende bleue de Canaris antinazi a été inventée ou du moins considérablement gonflée après la guerre par ses anciens subordonnés, comme Gehlen, passés dans le camp américain. Il était certainement très efficace dans son domaine, ce qui ne l'a pas empêché de commettre de grosses erreurs comme la large sous-estimation des forces soviétiques à la veille de Barbarossa.


Il ne me semble pas que Gehlen dépendait de l'Abwehr. Il était le chef du Fremde Heere Ost (FHO), un service de renseignement rattaché à l'OKH. Il n'avait donc aucun lien direct avec l'amiral Canaris. En revanche, la mémoire de Canaris a effectivement été défendue par certains de ses subordonnés, notamment Erwin von Lahousen ou Hans Bernd Gisevius.

Quant à l'opuscule de Kerjean, il est à charge et fort peu convaincant en définitive. Que Canaris ait joué un double jeu serré est une évidence mais cela n'en fait pas une taupe nazie déterminée à éliminer la résistance allemande. Il y a assez d'éléments qui l'attestent.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7273

MessagePosté le: Lun Sep 19, 2016 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai moi-même lu un livre sur Canaris. Assez crédible, il présente l'homme comme assez terne personnellement, un homme qui menait une petite vie très discrète. Il était probablement monarchiste à titre personnel, patriote et... aurait détesté le nazisme.

Contrairement à sa légende, il aurait été très apprécié d'Hitler avant guerre et il n'aurait que progressivement perdu du terrain face à ses ennemis.Canaris est derrière tous les coups fourrés nazis jusqu'en 1941 et il a collaboré en particulier avec les manipulations qui ont conduit à la déclaration de guerre avec la Pologne. Je parle de la fausse attaque d'une station radio allemande par des soldats... en fait des SS déguisés. Les uniformes polonais avaient été fournis par Canaris.

La légende de Canaris œuvrant directement contre Hitler est basée en grande partie sur les allégations qui l'ont conduis à la pendaison. C'est à dire un dossier du SD qui l'accuse aussi d'homosexualité... Comme on dit qui veut tuer son chien l'accuse de la rage.

Je ne pense pas que Canaris ait fait plus que fermer occasionnellement les yeux... ou fournir des explosifs pour certains attentats contre Hitler.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Lun Sep 19, 2016 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Canaris n'a sans doute pas agi directement contre Hitler mais il ne pouvait pas ignorer les agissements de ses subordonnés, Hans Oster en tête. Pour le reste, nous partageons à peu près la même opinion.

Pour les uniformes polonais, la biographie d'André Brissaud signalait que l'Abwehr n'avait pas participé à l'action. Je ne sais pas ce qu'il en est. En revanche, c'est bien à l'Abwehr que l'on doit la constitution des commandos Brandenburger, qui ont été très actifs jusqu'à la fin du conflit.
_________________
- Mister Graham, tell this man to fire at me !
- I beg your pardon ?

The Last Samurai
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les pays de l'Axe Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com