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Forces aériennes belges en 1941 ?
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juin 05, 2011 12:12    Sujet du message: Forces aériennes belges en 1941 ? Répondre en citant

Bonjour,

Une question d'abord pour Sa Saintetė...

Je cherche a reconstituer l'odb des forces aériennes belges en 41 (FTL) et plus particulièrement au 1/1/41...
Si je lis bien les annexes de 40-8- on devrait avoir un GC et un GB en Méditerranée sous commandement opérationnel français.... Mais quid en UK ? Et avec quelle évolution pendant l'année 41 ?

Amitiės,
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Laurent
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raven 03



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Messages: 1056
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MessagePosté le: Dim Juin 05, 2011 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Juste pour ne pas les oublier il ya aussi les Belges engagés en Ethiopie,
D'apres la section images :
2 regiments :Rgt "Mahenge" (chasse) et Rgt "Tabora"(bombardement et recco)

amicalement
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juin 05, 2011 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
Bonsoir,

Juste pour ne pas les oublier il ya aussi les Belges engagés en Ethiopie,
D'apres la section images :
2 regiments :Rgt "Mahenge" (chasse) et Rgt "Tabora"(bombardement et recco)

amicalement


Merci,
oui, les annexes sont très claires sur les forces belges en AOI, je cherche à estimer celles en Méditerranée (et en UK)...
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Laurent
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Benoit XVII



Inscrit le: 24 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Juin 11, 2011 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé pour la réponse tardive.

En Méditerranée, il y a l'escadre de chasse "Reine Astrid" à 3 Groupes, et l'escadre de bombardement "Roi des Belges" à trois groupes également. C'est mentionné à la chrono du 11 novembre 1940, avec l'équipement correspondant. L'école d'aéronautique est également repliée à Oujda, et assure la formation de pilotage élémentaire sur SV-41, la formation avancée étant donnée à l'école française de Meknès. Au début 42, s'ajoute une escadrille ACCS, qui intervient d'ailleurs lors de Torche.

En Grande-Bretagne, est rapidement mis sur pied dès l'été 40 un Wing de chasse, suivi d'un Wing de Bombardement, chacun composé de 3 Squadrons. Je n'ai pas encore regardé la question de la numérotation. Au fur et à mesure que les moyens aériens belges augmentent, on devrait mettre sur pied deux Wings de chasse et un Wing de bombardement supplémentaires. Ces moyens viendront en partie du raptriement des pilotes de la campagne d'Abyssinie, au fur et à mesure que le Congo Belge fournit ses propres aviateurs pour la CAFP.

Quant à la CAFP, après la campagne d'Abyssinie, elle va voir ses moyens diminuer. On retrouvera une unité à Madagascar pour faire de l'ASM, puis deux escadrilles en Birmanie fin 42.

J'espère que ça suffit comme base de travail. N'hésitez pas à challenger.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Juin 11, 2011 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Benoit XVII a écrit:
Au début 42, s'ajoute une escadrille ACCS, qui intervient d'ailleurs lors de Torche.


Une Escadre, en fait !

Benoit XVII a écrit:
Quant à la CAFP, après la campagne d'Abyssinie, elle va voir ses moyens diminuer. On retrouvera une unité à Madagascar pour faire de l'ASM, puis deux escadrilles en Birmanie fin 42.


Disons l'équivalent d'un Groupe Mixte en Birmanie ?...
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Benoit XVII



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 463
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Sam Juin 11, 2011 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Benoit XVII a écrit:
Au début 42, s'ajoute une escadrille ACCS, qui intervient d'ailleurs lors de Torche.


Une Escadre, en fait !

Benoit XVII a écrit:
Quant à la CAFP, après la campagne d'Abyssinie, elle va voir ses moyens diminuer. On retrouvera une unité à Madagascar pour faire de l'ASM, puis deux escadrilles en Birmanie fin 42.


Disons l'équivalent d'un Groupe Mixte en Birmanie ?...


En effet, une Escadre à deux Groupes pour l'ACCS. Un des deux Groupes a été formé par soustraction de l'Esacdre de Bombardement, qui ne comporte à ce moment-là plus que deux Groupes.

OK pour le Groupe Mixte en Birmanie. Les Belges devraient y travailler étroitement avec la SAAF.
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juin 17, 2011 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Benoit XVII a écrit:
En Méditerranée, il y a l'escadre de chasse "Reine Astrid" à 3 Groupes, et l'escadre de bombardement "Roi des Belges" à trois groupes également. C'est mentionné à la chrono du 11 novembre 1940, avec l'équipement correspondant.


Merci pour cette réponse !

Si je lis bien la chrono au 11 novembre 40, ainsi que les annexes sur l'odb de l'AdA en août 40, je retiens ce qui suit sur l'odb de l'aéronautique belge en AFN au 1/1/41 :
- 41e escadre de chasse "Reine Astrid"
* GC I/41 "Prince Baudouin" : 20 H-75 A3 (+ 6 en réserve)
* GC II/41 "Prince Albert" : 20 H-75 A3 (+ 6 en réserve)
* GC III/41 "Princesse Joséphine-Charlotte" : 20 H-75 A3 (+ 6 en réserve)

- 42e escadre de bombardement "Roi des Belges"
* GB I/42 "Roi Chevalier" : 20 DB-7 (+ 6 en réserve)
* GB II/42 "Roi Fondateur" : 20 DB-8 (+ 6 en réserve)
* GB III/42 "Roi Prisonnier" : 20 Battle (+ 6 en réserve)

Est-ce cohérent ?

EDIT : lire 20 et non 24 appareils par groupe (pour tenir compte de l'attrition et se rapprocher du format des groupes de l'AdA au 1/1/41)

Amitiés,
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Laurent
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Benoit XVII



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Messages: 463
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MessagePosté le: Sam Juin 18, 2011 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me semble très bien. Les Battle devraient être rapidement remplacés, mias je ne sais pas par quoi.

Le Gouvernement belge sera très attentif à se procurer le matériel le plus moderne possible pour ses aviateurs, et il en a les moyens. Il faut dire que le Ministre des Finances Camille Gutt a deux fils qui servent dans l'Aéronautique Militiaire Belge.
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ladc51



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MessagePosté le: Sam Juin 18, 2011 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord : le gouvernement belge cherchera à doter son aviation de matériel moderne, et dispose des finances nécessaires...

Il faurait étudier ce qu'ils auraient pu commander fin 40 pour livraison à l'été 41...

Surtout, à partir du printemps 41 et du lend lease, ce n'est plus une question d'argent, mais surtout une question de limites de production américaine et de priorité d'attribution du matériel par le gouvernement américain...
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Laurent
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raven 03



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MessagePosté le: Sam Juin 18, 2011 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir,

En toute logique,en AFN, les belges devraient s'equiper à l'imitation de l'AdlA.
Au minimum, ça leur simplifieraient la log et la conversion operationnelle.
En gros , pour mi/fin 1941,P40 et DB7B , en attendant le pret bail et les materiels plus performants.
Et peut etre penser aussi à une escadrille de transport.(dakota ou C 60 lodestar)
A ce moment là ,la Sabena doit toujours avoir ses S73 et S83 en ligne(+ 2 DC3), et ils doivent commencer à fatiguer (peut etre qques C60 supplementaires)
j'ai tout bon ou je me plante encore une fois ? lol

amicalement
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Fantasque



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MessagePosté le: Dim Juin 19, 2011 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je reviens rapidement car je suis en pleine "crise Grecque" + quelques russes d'importance de passage à Paris.....

(1) Les escadrilles de chasse devraient passer sur H-81 puis H-87 à partir des mai-juin 1941 et participer à la défense de l'AFN.
Il est cependant possible qu'une escadrille soit transformée assez tôt pour participer à la fin des combats du Blitz de Malte-Tunis-Alger

(2) Pour les bombardiers, une standardisation sur DB-7/DB-73 s'impose.

Amitiés

F
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ladc51



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MessagePosté le: Mer Juin 22, 2011 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
- 41e escadre de chasse "Reine Astrid"
* GC I/41 "Prince Baudouin" : 20 H-75 A3 (+ 6 en réserve)
* GC II/41 "Prince Albert" : 20 H-75 A3 (+ 6 en réserve)
* GC III/41 "Princesse Joséphine-Charlotte" : 20 H-75 A3 (+ 6 en réserve)

- 42e escadre de bombardement "Roi des Belges"
* GB I/42 "Roi Chevalier" : 20 DB-7 (+ 6 en réserve)
* GB II/42 "Roi Fondateur" : 20 DB-8 (+ 6 en réserve)
* GB III/42 "Roi Prisonnier" : 20 Battle (+ 6 en réserve)


Peut-on déterminer les noms des chefs de ces groupes et escadres ? normalement des colonels (ou lieutenant-colonels) pour les escadres et des commandants pour les groupes...
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Laurent
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mer Juin 22, 2011 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

La France FTL en guerre accepte de recruter des indigènes des quatres coins de l'empire colonial pour en faire des pilotes à partir du moment ou ils ont un niveau d'éducation suffisant. Ca ne coute rien et permer de limiter le problème de la tension sur les effectifs. Les belges ne pourraient-ils pas faire la même chôse avec les indigènes du Congo? Il doit bien en avoir quelques-uns de disponibles avec l'importance de la population de cette colonie.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 22, 2011 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Sa Sainteté avait évoqué la question dans les aventure de Jo Gérard au Congo, chapitre "La controverse des "médailles en chocolat"
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Casus Frankie

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raven 03



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MessagePosté le: Mer Juin 22, 2011 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
La France FTL en guerre accepte de recruter des indigènes des quatres coins de l'empire colonial pour en faire des pilotes à partir du moment ou ils ont un niveau d'éducation suffisant. Ca ne coute rien et permer de limiter le problème de la tension sur les effectifs. Les belges ne pourraient-ils pas faire la même chôse avec les indigènes du Congo? Il doit bien en avoir quelques-uns de disponibles avec l'importance de la population de cette colonie.


Bonjour,
OTL,n'est ce pas un des griefs fait au belges au moment de l'independance ?

Les rares cadres formés etant encore une fois les cocos et assimilés (Lumumba...) et donc tres malvenus dans la FrançAfrique, en pleine guerre froide.
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