Fantasque Time Line

Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

D'ailleurs pour rejoindre Sting01, pour mes chères études je dois étudier des journaux datant de la crise éthiopienne et bien j'y ai trouvé une violente dénonciation de l'enseignement qui ferait une génération d'individus désobéissants ! La personne dit qu'il faut à l'instar de... l'Italie, l'Allemagne et la Russie virer les professeurs qui feraient de mauvais patriotes (en gros)

Cette personne c'est Maxime Weygand !

folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9435

La guerre en septembre 1938, sans les Anglais et sans la honte de Munich ? C'est un de mes deux scénarios préférés (l'autre étant une victoire Française sur la Meuse le 13 Mai 1940).
J'exècre Chamberlin. Warning: Je vais être très méchant (et très biaisé sans doute).
Chamberlin préférait négocier avec Hitler plutôt que la guerre.Soit.
Reste que, a force de manquer occasion sur occasion (LES occasions) historiques de se débarrasser du nabot à moustache, on a eu la Shoah comme résultat final. Mais Chamberlin ne l'a pas vu, car son cancer de l'estomac l'a emporté avant...

Est ce vrai que la prise des usines Skoda a permis de renforcer considèrablement les forces allemandes (artillerie lourde, panzers, etc. ) ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

Merlock · Posté le: Mar Mar 06, 2012 16:31 Sujet du message:

loic · Posté le: Mar Mar 06, 2012 17:34 Sujet du message:

Bouhours Bernard · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret

Bonsoir. En 1938, le jeu des alliances fait entrer l'URSS dans la guerre, car elle a une alliance militaire de protection avec la Tchécoslovaquie; et c'est là (entre autre) où est la honte des accords de Munich, signés à quatre sans demander l'avis de l'URSS (ni du principal intéressé d'ailleurs!!!). C'est le scénario que redoute Hitler qui ne veut pas la guerre à ce moment là. Il se retrouve dans le cas de figure de Guillaume avec en plus Prague dans ses ennemis, c'est beaucoup trop pour lui. Alors le jeu consiste à faire éclater les alliances mises en place par la France et ... l'URSS. Le point d'orgue se situant le 23 août 1939 à Moscou. Pour en revenir au sujet: si Daladier fait les gros yeux à Adolph, ce dernier rentre sagement dans sa niche, voire perd sa place de dictateur. Amituiés. Bernard

Obi Wan · Posté le: Mar Mar 06, 2012 18:16 Sujet du message:

De memoire le livre What If? by Robert Cowley (uchronie en serie) retenait ce scenario en ne laissant que peu de chances a l'armee tcheque. Le commentaire sur la campagne parralele de l'armee francaise etait peu flateur (type nouvelle drole de guerre) mais pas denoue de realisme.

Scenario moins extreme que la premiere proposition donc.

Pour continuer dans la logique du livre cidessus, les armees allemande et alliees sont moins preparees qu'en 39 mais celades 2 cotes. La drole de guerre leur donne du repi pour accumuler les armes.

Pour moi, les differences avec OTL seraient a trouver dans les points suivants:
1)Pologne?
# usure partielle de la wehrmacht par la campagne, meme breve.
# peu de saisie de materiel de l'armee tcheque.
# Un front ouest "deja ouvert" meme si peu actif (une hypothetique offensive sur la sarre se serait vite arretee)
=> la campagne de pologne devient hypothetique
# pourquoi ouvrir un deuxieme front pour hilter alors qu'il a une menace a l'ouest et peut etre meme une partie du territoire allemand occupe

2) une drole de guerre prolongee
# l'arrivee de l'URSS peut amener des situations cocasses
- materiel livre a la france (avions), mais pourquoi pas corps expeditionaire,
- une demonstration de blitzkrieg peut donner des idees au comandement francais de regarder le "catalogue" bien fourni des blindes russes.
# le blocus peut "etrangler" l'allemagne (criticite de la "route du fer")

3) choix des camps
# l'organisation de la resistance des neutres est renforcee par la clarete affichee de la resistance au nazisme (le jeu est clair democratie contre totalitarisme, si on oublie le camarade staline) : re-armement des belges, neerlandais et autres danois (route du fer?)
# Pas de quoi destabiliser les etats unis, mais pas de quoi les empecher de lancer le cash-and-carry non plus.
# la geopolitique de la pologne et pays baltes devient interessante (entre hitler et staline, qui choisir?)

4) "10 mai" en 1939
Au total pour l'attaque finale de la france (vraissemblablement le gelb plan) l'armee francaise pourrait etre:
# dans un rapport de force plus favorable (division et equipement)
# un peu aguerie dune offensive de la sarre

La preparation belge pourrait s'avere cruciale.
Si l'allemagne a utilise les paras => des enseignements ont pu en etre tire cote belge (meilleure protection des forteresses)

Enfin les messages de de Gaulle sur les blindes auront peut-tre porte.
(les batailles de chars en boheme aurait donne des faits d'armes dignes des chroniques...)

La campagne de france ne serait peut-etre pas jouee d'avance
_________________
Where there is a will, there is a way.
Quand on veut, on peut.

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9435

Bouhours Bernard · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret

Bouhours Bernard · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret

Rebonsoir. Obi Wan, votre uchronie ne tient, apparemment, pas compte des réseaux d'alliances tissées dans les années 30, réseaux qui, à la suite de Munich, vont partir en "queue de nouille" . En effet les petits pays , comme la Roumanie par exemple, devant le partage de la Tchécoslovaquie, vont sentir plus fort la menace allemande, et devineront que la France, théoriquement garante de leur indépendance, ne respectera pas ses engagements, et vont donc se retourner vers le plus fort du moment. Ce qui fera les bonnes affaires de qui vous savez. Amitiés. Bernard

raven 03 · Posté le: Mer Mar 07, 2012 08:30 Sujet du message:

Bonjours,
Bernard,
Deux details :
Pas de moteur canon sur les Me109 E , ils sont dans les ailes .(2mitrailleuses MG17 de 7,92mm de capot et 1 canon MG FF de 20 par aile).
Les me 109E1 sortant des chaines à partir de janvier 1939.
Le 1ier "109" a avoir un moteur canon est le "F" de 1941.

En 1938,la seule ESCADRILLE à mettre en ligne des MS405 (et non 406) est la 2eme du GC1/7 et celà à fin d'expé. (detachée auCEMA à Reims jusqu'en octobre)
Les 1ier 406 "ops " arrive fin 1938, debut 39 dans les GC.

donc en cas de guerre en 1938 ,il aurait fallut envoyer la chasse au combat sur Nieuport622/629 ,Spad 510 Loire 46 et bien sur D500/501/510

amicalement

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9435

raven 03 · Posté le: Mer Mar 07, 2012 09:12 Sujet du message:

Archibald,

Pour les Nieuport je suis d'accord .
Quant au Spad 510 et au Loire 46 ,ils ont plus ou moins les memes caracteristiques que les Gladiators,Fiat CR42 ou He 51 encore en construction et en ligne en 1938/39.
et ils n' ont été construits qu' à environ 60 exemplaires chacun ...en attendant ....mieux !!! Confused

loic · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:20 Sujet du message:

Je confirme : en 1938, le D-510 est tout à fait à sa place.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

Alias · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:26 Sujet du message:

Je pense à un truc: c'est une situation où, par contre, la supériorité maritime alliée risque d'être encore bien supérieure à ce qu'elle est fin '39.

Du coup, on pourrait envisager un méchant débarquement du côté de Wilhelmshafen, voire même Hamburg.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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