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1940 - La France continue la guerre
 
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1452
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Mai 13, 2011 01:43    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Frank, on a déjà entendu parler de lui, non ?
Ne serait-ce pas par le biais de Laurent Henninger ?

Ma pratique de l'Allemand est plus que rouillée ... Sad
À l'aide d'une très grossière traduction Google, voici ce que ça donne :
- l'auteur résume bien tout le propos, il juge le thème original
- il reproche une étude politique trop légère et trop vague au niveau des conséquences à long terme
- les détails militaires sont jugés fastidieux, tandis qu'il manque un index des noms et des lieux
- d'après lui, la situation en Méditerranée aurait fourni des arguments à l'OKW, qui historiquement plaida sans succès auprès d'Hitler pour une attaque sur Gibraltar (*)
- il pense qu'on aurait pu étudier l'impact d'autres POD, comme par exemple la mort de Goering suite à son accident de voiture en 1934

(*) Pas bête : on a certes jugé la variante espagnole moins probable, mais nous avions en tête une tentative subséquente sur l'AfN. Or, les Allemands auraient pu simplement vouloir prendre Gibraltar pour fermer le détroit et y baser des avions pour interdire les ports de la façade atlantique du Maroc (voir mettre en place de l'artillerie lourde comme sur la Manche). Le tout combiné avec une tentative sur Malte bien sûr.


"Oder wenn statt des Generalstabschefs der Luftwaffe, Walter Wever, Ernst Udet, der spätere Generalluftzeugmeister bei einem Flugzeugabsturz umgekommen wäre? "

Ceci serait plus interessant, le choix des CAS ou celui des bombardiers strategiques ayant une repercussion immediate (mai 1940) et de nombreuses repercussions a moyen termes (impossibilite de toucher des cibles lointaines en GB, puis en URSS, puis aux USA).

L'importance de Goering etant surtout la recreation de l'aviation militaire, lui meme sur ce debat etant plutot partisant de bombardiers a moyen rayon d'action.

Donc oui, quid de Udet? Quid de sa relation avec le gros Herman? quid de ce dernier aupres de Hitler?
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Ven Mai 13, 2011 09:07    Sujet du message: Répondre en citant

En somme, la recension est plutôt favorable: l'auteur, qui ne sous-estime pas les capacités allemandes, ne met pas en cause les gros morceaux du programme, le sursaut de juin, le grand déménagement et la poursuite de la lutte depuis l'AFN. Par rapport à la vision courante... française, "l'armée française était dans une telle panade qu'elle n'aurait rien pu faire de toute façon", c'est un progrès. Même des atouts mineurs, comme la Suisse qui continue de fournir la France en moteurs d'avion via Belgrade, ne sont pas ignorés.

Ensuite, on peut multiplier les points de départ autant qu'on veut. Je crois que Roosevelt tué dans un attentat ou Churchill se noyant dans sa baignoire auraient eu des conséquences bien plus graves que la mort prématurée de Goering. L'équipe française a choisi un point de départ français, la mise hors jeu de Pétain, ce qui est suffisamment vraisemblable et déterminant en ce qui nous concerne.

L'Espagne, on en a suffisamment parlé: avec 3 900 km de côtes plus les colonies, Franco n'avait pas envie de risquer une guerre contre la puissance maîtresse des mers, et encore moins contre une coalition franco-britannique. Il aurait fallu une victoire de la Luftwaffe dans la bataille d'Angleterre pour qu'il revienne sur sa position, mais, vu les complications supplémentaires de la FTL, les chances de la Luftwaffe étaient encore plus minces qu'OTL, avec ou sans Goering.
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clausewitz



Inscrit le: 04 Fév 2007
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MessagePosté le: Ven Mai 13, 2011 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pour revenir sur le succès du livre, il y à encore trois exemplaires en rayon à la FNAC de Nantes
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loic
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Messages: 4668
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MessagePosté le: Ven Mai 13, 2011 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Avec ou sans l'accord de Franco (et du Portugal ...), si l'OKW avait décidé de neutraliser Gibraltar en 1940 ou début 1941, elle se serait lancée dans l'aventure. Je pense que de nombreux généraux allemands étaient très inquiets à la perspective d'aller en URSS et qu'une tentative sur Gibraltar, si difficile soit-elle compte-tenu du terrain espagnol, aurait été largement préférée (après tout, les armées françaises et britanniques ont été battues nettement en mai-juin).

Je pense que cela vaudrait le coup (sans refaire le tome 1 évidemment) de discuter de la variante "Gibraltar", mais en ouvrant un autre sujet.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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