Fantasque Time Line

Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

N'ayant pu poster cela dans la section après guerre, je poste ici ce que j'ai imaginé comme zones d'occupation alliés après guerre.

Bien sûr, pour la séparation Est-Ouest, ça n'est pas sûr, cela dépendra du rapport de force après guerre mais l'important ici c'est ce que j'ai imaginé comme zone d'occupation française, qui englobe tout le Bade-Wurtemberg et une plus grande partie de la Rhénanie.

A vous de voir !

PS : Ah oui c'est vrai, j'ai annexé la Sarre à la France sur cette carte !

Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 418 Localisation: Lyon

Je doute que la France annexe quoi que ce soit puisqu'elle a signée la charte de l'Atlantique, dont les deux premiers articles sont :
"1. Leurs pays n’ont pour objectif aucune extension de territoire.
2. Ils ne désirent voir aucune modification territoriale, qu’elle les concerne ou concerne d’autres pays, qui ne soit en accord avec les vœux librement exprimés des peuples intéressés."
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

L'URSS l'a t-elle signée ? De toute façon elle annexera des territoires allemands sans consulter les habitants du nord de la Prusse, non ? Idem pour la Pologne (pour se compenser de ce que l'URSS gardera à l'est)

Et puis OTL, De Gaulle voulait annexer jusqu'à la Rhénanie tout entière alors FTL, avec une France bien plus forte, il SE PEUT que la France passe outre de la charte de l'Atlantique pour ce petit territoire.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Je pense qu'il y aura un référendum des habitants de la Sarre et que le nom l'emportera à 90 %.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

gaullien · Posté le: Jeu Jan 19, 2012 15:10 Sujet du message:

citation sur la non validité de la charte de l'Atlantique :

« Personne n'a signé la Charte de l'Atlantique. » Frank D. Roosevelt (conférence de presse, 1944)

« C'était comme la Charte de l'Atlantique - le document n'existait pas, bien que tout le monde en ait été informé. Parmi ses papiers il [Roosevelt] avait une copie signée par lui-même et par moi, mais aussi étrange que cela soit à dire les deux signatures étaient de sa propre écriture. » Winston Churchill (commentant la conférence de Yalta)

raven 03 · Posté le: Jeu Jan 19, 2012 17:18 Sujet du message:

Bonjour,

N'y a t-il pas dejà eu un referendum dans les années 30 en Sarre et un "YA" massif (au dessus de 90%) pour rester dans le reich. ?

d'accord ,les circonstances auront pour le moins evolué en FTL mais est ce suffisant pour un revirement ou meme de faire un referendum à une dizaine d'années d'intervale.

on pourrait aussi poser la meme question sur le Val d'Aoste dont les habitants voulaient , il me semble changer de nationalité en 1945.

amicalement

gaullien · Posté le: Jeu Jan 19, 2012 18:48 Sujet du message:

Capu Rossu · Posté le: Jeu Jan 19, 2012 21:14 Sujet du message:

Bonsoir

sting01 · Posté le: Ven Jan 20, 2012 02:00 Sujet du message:

Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 418 Localisation: Lyon

gaullien · Posté le: Ven Jan 20, 2012 12:07 Sujet du message:

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

C'est du coupage de cheveux en quatre! Qu'elle soit légalement valide ou non importe peu car la publicité faite autour a été telle que tout le monde croit qu'elle est bel et bien "officielle". Les évènements ne sont pas constitués que de faits réels mais aussi de perceptions. D'autant que sa non-signature/ratification n'a pas été annoncé à grands cris.
Et il y a une autre idée qui poussera les alliés (au moins occidentaux) à respecter l'esprit de la charte, c'est qu'ils savent pertinemment les dégats que peuvent faire les extensions territorialles aux dépens des voisins. C'est ouvrir la boite de Pandore des renvendications territoriales, des crises internationales, des cassus Belli, et des arguments politiques employés par les démagogues et les dictateurs. Essayez de tailler des croupières au voisinage et vous trouverez toujours quelqu'un pour ne pas l'accepter et s'en servir pour declencher une guerre. Pensez à Adolf et les Sudètes, ou Dantzig,.....

PS. En FTL, la charte est dument signé par les grands alliés (sauf URSS) et est donc parfaitement légale. Les arrangements territoriaux ne peuvent qu'être marginaux.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Obi Wan · Posté le: Ven Jan 20, 2012 15:50 Sujet du message:

Pour ma part, je pense que le referendum du val d'aoste est a retenir our l'apres guerre. Aux persecutions fasciste, d'autre facteurs s'ajoutent:
# Le "coup de poignard dans le dos" de la declaration de guerre italienne "justifiant" une "punition".
# Le prestige mieux preserve de l'armee francaise: debacle de 1940 moins dramatique.
# Son role dans la formation de l'armee americaine (binome delestraint-patton).
# Son occupation francaise d'une bonne moitie de la lybie (autre candidat a l'annexion) et de la peninsule.
# La puissance de feu de la marine francaise qui apporterait un precieux renfort aux anglo-americains pour la fin de la guerre du pacifique.
# L'URSS est forte militairement mais diplomatiquement elle doit faire oublier qu'elle n'a participe qu'a "la moitie de la guerre" et monayera peut etre un silance (voir un soutient) sur le val d'aoste contre un silence sur la pologne.
# l'accord de l'italie peut etre une condition imposee par la diplomatie francaise (plus forte qu'OTL) pour le renversement d'alliance du gouvernement Badoglio.
# de possibles referendum de colonies recentes (mandats du levant) en contre partie pour "soigner
# Enfin et surtout une volonte des valdotains.

Menager l'allie francais en autorisant l'organisation d'un referendum me parrait etre une position tenable de FDR (voir aussi le debat sur la perception de de gaulle moins percu en FTL comme un Napoleon en herbe).

L'isolement du val d'aoste donnera l'occasion de monter un "grand projet" dans le plus pur style gaulien: un beau tunnel("tunnel de france"?). Des tunnels de pres de 20 km se sont deja courants au XIX siecle.

La Sarre subira pour moi le meme destin qu'OTL. Administration francaise puis referendum votant retour au giron alemanique (pourcentage peut-etre legerement inferieur).
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Quand on veut, on peut.

Merlock · Posté le: Ven Jan 20, 2012 16:31 Sujet du message:

Casus Frankie · Posté le: Ven Jan 20, 2012 17:03 Sujet du message:

Néanmoins, difficile de refuser un référendum, surtout aux dépens d'un méchant ex-ennemi et non d'un pauvre ex-colonisé. Je me demande d'ailleurs quel en serait le résultat.
Folc a peut-être des lumières ?
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Casus Frankie

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