Fantasque Time Line

[gaullien]

Après avoir discuté de l'influencer qu'a jouer FTL sur le sort des colonies (surtout celle de la France), QUE pourrait être l'influence da la FTL sur le mouvement qui est nées de la décolonisation et du refus des deux blocs : le tierre Monde?

J'ai lut dans un message que le monde FTL serait beaucoup plus multipolaire, est ce que cela voudrait dire que le mouvement du tierre-monde serait plus puissant? Plus unis?

[Tyler]

Le Mouvement des non-alignés tu veux dire?

[gaullien]

oui c'est la même chose
tierre mondiste=non alignés

[Capitaine caverne]

Je pense que le tiers-monde serait FTL exactement comme OTL, divisé par les luttes d'influences entre Est et Ouest, déchirés par les dissensions internes et réduit à l'impuissance en dehors de quelques questions d'intérets communes.


Pour la multipolarité, je ne suis pas certain, mais je pense que cela veut dire qu'en FTL certaines tendances actuelles s'affirmeraient davantage et plus précocément qu'OTL. Avec par exemple;

- une Union Européenne qui deviendrait progressivement une puissance politique et militaire à part entière, autonome d'abord puis séparé des USA. Et pas uniquement un marché économique commun ou on se chamaille sur la PAC, l'EURO et les quotas de pêche.
- une Chine qui se redresse plus rapidement qu'OTL et devient une puissance régionale puis mondiale avec 20 ans d'avance. La Chine FTL, sous l'autorité du KMT et de Tchang-Kai-Tchek, échappera à la "Campagne des cents fleurs", au "Grand Bond en avant" et à la "Révolution culturelle". Sa population devrait être plus importante qu'OTL de peut-être 15-20% (politique de contrôle des naissances moins sévère) et elle commencera à influencer la politique et l'économie internationale des les années 80 au lieu des années 2000 OTL.
- Une afrique sub-saharienne plus stable et prospère, dans la partie francophone principalement. Les investissement faits à l'époque de la guerre dans les domaines de l'éducation, la santé et l'économie, continueront à faire sentir leurs effets, surtout s'ils ont été poursuivis après guerre jusqu'à la décolonisation.
- Un monde arabo-musulman plus calme, démocratique et florissant qu'OTL, avec un Islam radical qui rencontre moins de succès. Des exemples de réussites d'états relativement prospères, stables et démocratiques (Maghreb, Levant) existeront à côté des dictatures militaros-religieuses ou les gens vivent dans dans la peur et la misère.
- Une inde plus marqué par le communisme pendant la guerre froide. Privé du soutien chinois, l'URSS n'aura guère d'autre possibilité que d'accroitre au maximum son influence sur une région et un pays ou ses idées devraient être recues avec autant d'intéret qu'OTL. Le sous-continant indien étant le seul poid lourd démographique capable d'appuyer l'URSS. L'inde pouvant connaitre un destin similaire à celui de la chine OTL après la guerre froide. Avec un développement économique rapide du à la disparition des structures communistes.
- Un sud-est asiatique plus proche de l'occident, avec davantage de stabilité et de prospérité. La démocratie pourrait y être implanté plus solidement qu'OTL pour cause de décolonisations faiblements marqués par le role des luttes armées et donc un poid sensiblement moindre des militaires dans le jeu politique.

- Pour l'amérique latine, très marqué par la présence et l'influence de l'oncle sam, je ne vois pas beaucoup de différences possibles, avec peut-être Cuba qui resterait dans le camp occidental. Historiquement Castro n'était pas Pro-soviétique au moment de la prise du pouvoir et il n'était pas seul dans le paysage politique des oppossants à Batista. C'est le refus des américains de discuter serieusement avec Castro qui a fait pencher la balance en faveur de Moscou. Washington surveillera de près son "pré carré" et s'efforcera d'éliminer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un gouvernement de gauche. Et une évolution post-guerre froide similaire à OTL.
- Pour l'URSS, elle pourrait même encore exister en l'an 2000 FTL, si la guerre froide est moins intense qu'OTL et que l'Union Soviétique use moins ses forces. La fin de la guerre froide pouvant intervenir par négociation plustot que par KO technique et disparition d'un des deux adversaires.


Je précise que ce ne sont que des réflexions personelles, pas des projections de l'histoire du monde FTL après la guerre. On peut tout à fait ne pas être d'accord avec ce que j'imagine.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

Je dirais personnellement, que les divergences entre OTl et FTL feront que 70 ans après le POD le monde ne devrait plus ressembler à grand chose de ce que nous connaissons.

Je n'ai pour ma part poussé ma réflexion aussi loin que dans le cadre de l'Algérie et ce que j'ai imaginé ( Pays émergent, forte capacité industrielle, solde migratoire positif etc...) me fait entrevoir un présent de la FTL très différent de ce que nous connaissons. Il est probable que cet univers parallèle serait très différents, avec des états inconnus, des frontières différentes, des puissances régionales là où nous voyons des zones de non-droit ou des "rogues states".

A part ça, c'est de l'ordre de la devinette ou de l'exercice de voyance à l'état pur et je ne m'appelle pas Mme Irma alors...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[sting01]

[Capitaine caverne]

[gaullien]

sa aussi il faudrait parler de ce que la FTL apporteras comme conséquence que le bloc de l'est:
- serait t-il moins étendu ?
- le processus de démocratisation serait t-il plus rapide, à la même vitesse ou plus lent?

[Anaxagore]

Il vaut mieux attendre d'être arrivé en 44 ou en 45 et voir la fin de la seconde guerre mondiale pour pouvoir se projeter après.

Pour l'instant, on ne sait pas si la Turquie, la Manchourie et/ ou la Corée tomberont dans l'escarcelle de Moscou.

Tout ce que je peux dire pour l'instant c'est que les communistes en Asie seront moins présents. Le Viêt-Nam devrait comme en OTL passer aux mains de l'Oncle Hô mais sans en faire un champ de bataille.

Le Cambodge (beaucoup plus stable) ne devrait pas connaître les Khmers Rouges. Par contre le pakistan devrait d'avantage être travaillé au corps par les Soviétiques et donner naissance à un état Communiste. Par réaction, les Américains devraient d'avantage soutenir le Shah d'Iran et l'Inde. Pour l'Inde cela devrait avoir des conséquences positives et aussi pour le Pakistan. Paradoxalement, être encadré par les "grands" devrait leur éviter des guerres à répétions. La guerre d'Afghanistan devrait se produire dans la FTL pour les mêmes raisons mais devrait englober le Pakistan et l'Inde par effet domino dans les 80.

L'Iran devrait basculer dans l'anarchie et la Révolution pour les mêmes raisons qu'en FTL. Comme il n'y a pas eu d'occupation de l'Iran le régime devrait être un peu plus fort et un peu moins critiqué. Cependant il devrait s'attirer l'hostilité des Arabes en soutenant la formation d'Israël ( si, si aussi bizarre que ça puisse paraître, le premier allié régional de l'état Hébreux a été l'Iran OTL... jusqu'à Khomeini - Heu je ne connais pas l'orthographe de ce nom - ).

L'Irak est aussi un cas intéressant. Il sort de la Guerre avec la même histoire, mais une présence française plus importante. Après la guerre, la France devrait investir massivement ce qui aura pour effet de rendre Saddam moins attractif lorsqu'il arrivera au pouvoir. En OTL, il avait attiré les investisseurs français en rappelant les "droits" français sur le pétrole jamais appliqué. Comme ils le seront en FTL. Résultat, la France n'armera pas Saddam qui devrait se prendre une raclée durant la guerre Iran-Irak et ne devrait jamais envahir le Koweit.

Le cas de la Libye devrait être différent en FTL mais je ne sais pas vraiment ce qui pourrait arriver.

Voilà, mais honnêtement c'est très spéculatif.
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[loic]

[Anaxagore]

Je n'ai pas dit le contraire, mais son origine tiens à trois évènements : Que les français aient été empêché de faire appliquer le traité de 1920 qui leur garantissait le pétrole de Mossoul, l'écrasement du Carré d'Or par les Anglais pendant la Deuxième Guerre Mondiale et l'occupation de l'Iran par les Anglo-soviétiques au cours de cette même guerre. Mon analyse est peut-être fausse ( sûrement d'ailleurs) mais il est évident que les conséquences en cascade des modifications de la FTL ( revendication française sur le pétrole de Mossoul, écrasement du Carré d'Or par les Anglais ET les Français, un Shah moins "chahuté" en FTL etc...) donne un résultat très différent pour le cocktail irakien.
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[patrikev]

Inde: n'oublions pas l'énorme diversité de ce pays. Si quelques états choisissent le communisme (Kerala, Bengale...), les puissances occidentales feront tout pour provoquer son éclatement, et l'Inde de 1950-2000 risque de ressembler beaucoup à la Chine de 1900-1950.

Chine: j'en ai dit un mot sur un autre fil. Si Tchang sort de la guerre en grand vainqueur, il risque de mener une politique dangereuse d'hégémonie régionale, soit avec l'aide des Occidentaux contre les Soviétiques, soit l'inverse. D'où un ou plusieurs conflits aux conséquences difficilement prévisibles (disons, la guerre de Corée multipliée par trois ou quatre) qui devraient se calmer, on l'espère, quand la Chine aura la bombe atomique vers le milieu des années 60.

Algérie: ce pays a eu deux malheurs historiques, une décolonisation ratée (évitable FTL) et la découverte de grands gisements d'hydrocarbures, qui ont permis à son gouvernement de mener une politique irresponsable. Si le pays connaît une décolonisation en douceur, et s'il a déjà atteint un certain développement industriel (disons, quelque part entre l'Espagne et l'Italie OTL) au moment de la découverte du gaz, on peut espérer que la nouvelle classe d'entrepreneurs gèrera son économie de façon moins hasardeuse. Il y aura quelques krachs (tous les pays émergents en ont connu), quelques émeutes urbaines, voire quelques flambées de guérilla, mais il devrait arriver à la fin du XXe siècle comme pays émergent très convenable.

Europe: beaucoup moins prévisible. N'oublions pas que l'URSS sortira de la guerre beaucoup moins épuisée qu'OTL, et il n'est pas exclu (j'attends la chrono 43-44) que l'Armée Rouge avance jusqu'à la Ruhr. Ensuite, les Américains auront la bombe atomique, ce qui devrait calmer beaucoup le petit père Staline (ou le petit neveu Béria, si le hasard veut que Staline digère mal ses zakouskis). Si la Guerre Froide n'est pas trop brûlante, on pourra s'attendre à une rivalité franco-britannique, sans aller jusqu'au conflit ouvert, mais une petite concurrence sur les zones d'influence en Afrique et en Asie. L'Union européenne, capitale Paris, s'étendrait de Rome à Amsterdam et absorberait tant bien que mal une vingtaine de millions de déplacés de l'Est (dont une part substantielle s'embarquerait vers d'autres continents).

Une URSS étendue jusqu'à l'Allemagne centrale éviterait peut-être l'asphyxie économique de la fin du XXe siècle et pourrait évoluer vers un capitalo-communisme à la chinoise (OTL)... J'évite de prolonger plus avant, parce que le facteur d'incertitude devient vraiment trop grand.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Intosh]

[Anaxagore]

Un personnage intéressant à mettre en avant pour l'intégration politique et économique des populations autochtones de l'AFN : Jean Sevier (1918-2000). Sociologue initié dans l'histoire des religions et aux langues orientales par son séjours (OTL) en AFN de 1938 à 1945.

OTL, durant la guerre d'Algérie il sera à l'origine de la création du premier Harka ( unité d'Algérien combattant le FLN pour la France). Il sera aussi à l'origine d'une réforme agraire en faveur des Algériens, de la création de cinq dispensaires mobiles, d'une école d'assistantes sociales et d'un stage de moniteur politiques tous en faveur de la population locale. Il a également combattu l'arabisation des populations berbère. Toute occupation qui ont été sienne en pleine guerre d'Algérie.

En FTL, son rôle dans le rapprochement des trois composantes de la population d'Algérie (Français, Algériens, Berbère) pourrait être crucial. Il faudrait lui trouver un interlocuteur privilégié. Un bon choix serait à recherché parmi les indépendantiste modéré. OTL il n'y en avait pas...
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[Intosh]