Fantasque Time Line

[gaullien]

Note de Loïc : j'ai renommé le sujet, car la situation des colonies pendant le conflit est déjà évoquée dans plusieurs autres topics.

je ouvert ce sujet pour parler de l'évolution des colonies pendant le conflit et pendant l'apèrs guerre!

[Capitaine caverne]

Il y a quatres cas différents dans les colonies françaises OTL/FTL:

- Les Protectorats: Indochine (Laos, Cambodge, Vietnam), Afrique du Nord (Maroc et Tunisie).

- Les colonies d'exploitations: L'AEF (Afrique Equatoriale Française), AOF (Afrique Occidentale Française), plus quelques autres.

- Les mandats: Le Levant (Syrie et Liban)

- Les colonies de peuplements: Algérie.

Les cas des protectorats et des mandats sont les plus simples. Comme la France n'est pas légalement propriétaire des territoires concernés, il suffit en théorie de décider de la fin des traités de protection et de l'achèvement des mandats pour que les pays concernés retrouvent une pleine et entière liberté. La france retire troupes et fonctionnaires, le pays redevient libre. OTL, ca a été le cas de la Tunisie et du Maroc ou la transition c'est déroulé de manière ) peu près calme et n'est pas resté une blessure pour la France. Le cas est similaire pour les mandats. Les habitants de ces territoires ont profité de l'affaiblissement de la France pour arracher en 1943 au GPRF la garantie de la fin des mandats pour après la guerre. Pour l'indochine, l'histoire aurait pu se passer comme pour le levant ou les protectorats d'AFN. Mais la bétise des autorités françaises et leur crispation ont fait capoté les accords sainteny qui aurait permit à la france de quitter l'indochine sans trop perdre la face.

La situation des colonies d'AEF-AOF est différent car la france administre directement les territoires concernés et il n'ya pas d'autorité centrale traditionelle pour prendre le relais. La France peut s'y maintenir plus facilement, mais il faut négocier avec des partis nationalistes/indépendantistes/communistes/... et batir littéralement un état. Le cas algérien est de loin le plus difficile de tous car il s'agit de la seule colonie française de peuplement, c'est légalement un territoire national, avec départementalisation et décalquage des insitutions métropolitaines. Et en prime le Gouvernement Général pour chapeauter le tout. Le retrait de ce territoire est bien plus difficile à simplement envisagé, avant même de penser à l'accepter et aux modalités d'éxécutions. OTL, la crispation des autorités, le refus de tout compromis sérieux de la part des colons français et l'impossibilité de négocier un accord politique ne pouvait mener qu'à un conflit.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[gaullien]

Ok pour la OTL.
Dans la FTL les principales évolutions durant la guerre sont
- 1940 nationalité Français pour les engagés et leurs familles
- 1942 la suppression du code indigénat et la fin du travaille forcé
- 1943 conférences de Brazzaville (qui reste à développer)

[Anaxagore]

Le deux pays (au sens large) qui auront une évolution différent sont l'Algérie et l'Indochine.

On oublie souvent que le FLN était fortement contrebalancé par les harkis qui étaient souvent menés par des vétérans de la 2ème Guerre mondiale. Il y avait des algériens attaché à la France. Certaines manifestation pro-française durant la guerre d'Algérie regroupaient des dizaines de milliers d'Algériens menés par des anciens combattants. Je parle bien sûr de la situation OTL.

En FTL, plusieurs choses renforcent le sentiment pro-français comme l'a signalé gaullien : accès à la nationalité, suppression du code indigénat.

Qu'en résultera-t-il ? En fait, c'est difficile à dire. D'un côté la population sera moins hostile aux Français. De l'autre, l'accès aux Algériens à des postes de responsabilité en Algérie mais ( peut-être) aussi en métropole leur offrira une tribune d'expression de leur revendication.

Il faut pas non plus oublier que de nombreux civils et militaires français se sont établis en Algérie après le Grand Déménagement. certains sont probablement resté et même ceux qui sont revenus en Métropole auront tendance à considérer l'Algérie comme autre chose qu'un pays lointain.

La principale raison de l'échec des Français à garder l'Algérie en OTL est à chercher en France dans le raz-le-bol des Français qui ne voulaient pas mourir pour un désert. Le Parti Communiste a aussi beaucoup poussé sur la roue. En FTL les français de Métropole seront certainement plus attaché à l'Algérie et le PCF moins influent.

Après l'analyse des faits, voilà l'interprétation. Elle est bien sûr personnelle.

Pour moi, tout ces facteurs n'empêcheront l'émergence du FLN. Il regroupera moins de monde mais sera paradoxalement plus extrémiste. Cela conduira à des actions anti-"algéro-français" dès le départ de l’insurrection. Par contre, du point de vue politique, le fossé devrait être moins large. Il y aura une branche modérée républicaine et laïc d'Algérien qui souhaitera l'indépendance de l'Algérie par des négociation. Au fur et à mesure que les combats entre le FLNC et les Français tourneront vinaigre, l'importance des négociations avec les modérés se fera sentir. Finalement, la France ( au retour de Gaule) optera pour l'indépendance.

La France traitera avec les modérés ce qui changera beaucoup de chose pour le futur du Maghreb. En particulier les colons Français ne seront pas mis à la porte et le Harkis non plus. L'Algérie deviendra une authentique démocratie et le retrait des institutions françaises sera progressif afin de permettre aux Algériens de créer les leurs. Il n'y aura pas d'émergence d'un mouvement comme le FIS ( Front Islamique du Salut) et la France gardera jusque dans les 70's le polygone de tir qui servira aux essais de lanceurs à tête nucléaire et de fusée spatiale ( Secrètement, l'endroit restera aux mains des services secrets français jusque dans les 80's il sera alors convertit en centre de recherche sur les parades aux armes chimiques et bactériologiques, trop dangereuses à mener en Métropole).

Pour l'Indochine, le cas est différent... très différent de l'OTL. En fait, la chrono permet déjà de comprendre qu'il n'y aura ni guerre d'Indochine, ni du Viêtnam.

En 1945, à la fin de la guerre, les Français sont des alliés du Viêt-Min. Un accord de principe existe déjà: au Viêt-Min, le Vietnam; le Cambodge revient à son roi et le Laos est indépendant. La France qui s'en sort beaucoup mieux politiquement et militairement (surtout qu'au niveau régional son prestige est fortement renforcé).

L'après-guerre devrait voir les Français quitte progressivement le coin. Cela n'empêchera probablement pas une guerre entre la Chine et le Vietnam par contre. Son issu pourrait par contre être très différente... sans "l'entraînement" de la guerre du Viêtnam et les monceaux de matériel reçus à l'époque, le Viêtnam pourrait bien ne pas réussir à repousser les Chinois... seuls. Et si les français et les Américains intervenaient ?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

Ces réflexions rejoignent à peu près exactement les miennes.

Un double facteur concourt à faciliter la décolonisation :
OTL, la France était déconsidérée, et du point de vue de l'influence internationale, et du sentiment patriotico-nationaliste, devait se raccrocher à ses colonies ! En revanche, elle avait encore de solides réserves en or et devises, non dépensées pendant la guerre...

FTL, la France n'a de leçons à recevoir de personne, elle peut même en donner. La fierté nationale va reposer sur l'histoire de la guerre, non sur la géographie des colonies. Mais on n'a plus un sou (tout est parti chez l'Oncle Sam). Et pour conserver les colonies, il en faudrait plein (des sous). En fait, en 1945 FTL, la France n'aura plus les moyens d'avoir des colonies.
Bref : on fera de nécessité vertu.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Capitaine caverne]

Je voie assez bien la décolonisation FTL se passer en plusieurs étapes:

- Fin des années 40, fin des mandats sur le Levant. En évitant à celui-ci de s'impliquer dans la première guerre israélo-arabe?

- Début des années 50, fin des protectorats d'AFN et d'Indochine. Le temps que ceux-ci puissent constituer des corps de fonctionnaires assez nombreux et expérimentés pour pouvoir administrer les pays concernés.

- Fin des années 50, indépendance de l'Algérie. D'un commun accord, après négociations avec les modérés algériens.

- Début des années 60, indépendance des composantes des anciennes AEF/AOF. Lorsque des états raisonnablement stables et prospères parviendront à emmerger.

- Fin des années 60, indépendance des confettis restants. Parce qu'a ce moment-là, ça aura l'air ridicule d' avoir encore des colonies.

PS. D'ailleurs, lors du choix à faire entre l'indépendance et le maintien dans une union avec la france, certains territoires devennus OTL indépendants pourrait avoir une orientation différente. Non?
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[Joukov6]

[Anaxagore]

[Capitaine caverne]

Si la France soir de la guerre en meilleur état politiquement FTL qu'OTL, (avec plus de confiance en elle et d'ambitions pour l'avenir) ne pourrait-elle pas s'arranger pour faire inclure dans les textes sanctionnant l'accés à l'indépendance des droits pour conserver des bases militaires. En Indochine, au Levant, à Madagascar, .....etc, histoire de garder un oeil sur les affaires de la région et d'intervenir le cas échéant. Pour garantir la stabilité interne/externe des états concernés et dissuader les voisins remuants de tenter quelque chose.
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[patrikev]

Je suis à peu près d'accord avec les conclusions qui précèdent. Un autre facteur à ne pas négliger, c'est que la France FTL sortira de la guerre avec des institutions plus stables, un exécutif renforcé, et que le pouvoir central prêtera beaucoup moins le flanc aux manœuvres des lobbys coloniaux.

Levant: contrairement à Caverne, je pense que les Syriens et les Libanais seront toujours entraînés dans le conflit israélo-arabe par des raisons d'amour-propre et d'opinion intérieure. La différence est qu'ils auront davantage de forces armées (OTL, ils n'ont quasi rien) et qu'ils pourront influer un peu plus sur les conditions d'armistice et d'après-armistice. Peut-être même dans le sens d'une acceptation du plan de l'ONU de 1947 (donc un État palestinien dès 1948 avec statut international pour Jérusalem). Mais là, je suis vraiment très optimiste.

Algérie: on aura probablement une phase de guérilla, mais limitée, du type Tunisie OTL. Le pouvoir parisien plus fort sera capable d'imposer aux pieds-noirs les concessions nécessaires. Du coup, on risque d'avoir des tensions intercommunautaires prolongées après l'indépendance, mais c'est une autre histoire.

Vietnam et Chine. A mon avis, si Tchang sort de la guerre avec un pouvoir renforcé, une armée renforcée, voire (mais là, je suis beaucoup plus sceptique) un problème agraire en partie résolu, il y a de fortes chances pour qu'il cède aux vieilles ambitions chinoises d'hégémonie sur l'étranger proche. Et s'il se fait durement remettre en place par les puissances occidentales, il donnera une seconde chance aux communistes chinois. Mais, là encore, c'est une autre histoire.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[patzekiller]

dans cette realité, donc, il ne devrait pas (ou peu) y avoir de drame des harkis
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Capitaine caverne]

[Intosh]

Personnellement, je suis assez pessimiste quant à l'avenir de l'Algérie en FTL.

Même si il y a des droits qui sont donnés pendant la guerre aux "indigènes" arabes et kabyles ce qui permet de détruire certains archaïsmes coloniaux. Il y a un passé trop lourd et des contentieux économiques et sociaux pour que les événements ne se passent pas mal, notamment pour les Européens ou Pieds-Noirs...

Je pense notamment à la domination économique et sociale, à la possession des terres, des commerces, des ressources économiques de l'Algérie par les Européens, qui avec l'indépendance et le départ des fonctionnaires français et des militaires, vont se retrouver bien moins nombreux tout d'un coup...

Et il y a des peurs, des contentieux, des haines, des vexations, qui ne vont pas manquer d'éclater et je ne pense pas que l'Algérie se trouve un Nelson Mandela pour éviter que tout finisse mal. Par un exode massif des populations d'origine européenne.

Et la création d'une Algérie avec un pouvoir fort non démocratique, au parti unique et aux mains des militaires... Comme le Maroc, la Tunisie ou l'Egypte pour les pays qui s'en sortent le mieux contrairement à la Syrie ou l'Irak...

Au mieux, les Européens sont condamnés à une situation comme en Afrique du Sud où années après années depuis la fin de l'Apartheid, le nombre d'émigrants blancs fait que cette communauté rétrécit...

[sting01]

[Capitaine caverne]