Fantasque Time Line

[folc]

Nous n’avons pas, jusqu’à présent, fait vivre dans la continuité les sommets (i vertici) civils et militaires de l’Italie fasciste de la période 1940-1942 FTL, bien que l’on trouve des précisions et annotations çà et là.
Pour ce qui est du gouvernement de Mussolini, ce qui se trouve dans la Chrono et sur le Forum laisse penser que nous faisons en FTL l’économie d'une transposition du remaniement du 6 février 1943 OTL. Donc, de juin 1940 jusqu’à la chute du Duce, le gouvernement italien est ainsi composé** (en bleu, les hommes en place au 1er novembre 1942 OTL/FTL) :
**[Le seul point à ajuster à la FTL est la succession des sous-secrétaires d’Etat à la Guerre, car, en OTL, Soddu a quitté le poste pour remplacer Visconti Prasca à la tête des troupes (mal) engagées contre la Grèce. En FTL, il peut rester plus longtemps en place.]

Chef du Gouvernement, Premier Ministre Secrétaire d’Etat : Benito Mussolini
Ce dernier détient aussi quatre autres portefeuilles, en principe ad interim mais ce provisoire a duré :
Aviation (Aeronautica) ; Guerre ; Intérieur ; Marine [en OTL, après le 6 février 1943, Mussolini est aussi ministre des Affaires Etrangères].
Ce cumul interdit évidemment à Mussolini de s’occuper en permanence de tous les détails et il est suppléé par des sous-secrétaires d’Etat. Jusqu’en novembre 1939, à l’Aviation, la Guerre et la Marine, la gestion courante est assurée par un sous-secrétaire d’état qui est en même temps le chef d’état-major de l’Arme correspondante. A partir du 3 novembre 1939, il y a séparation du poste de sous-secrétaire d’Etat à la Guerre et de chef d’état-major du Regio Esercito. Le cumul continue pour les deux autres armes et continuera après la chute de Mussolini.

Sous-secrétaire d’Etat à l’Aviation :
Francesco Pricolo (OTL : 10 novembre 1939 – 15 novembre 1941)
Rino Corso Fougier (OTL : 15 novembre 1941 – 25 juillet 1943)

Sous-secrétaire d’Etat à la Guerre :
Ubaldo Soddu (OTL : novembre 1939 – 29 novembre 1940)
Alfredo Guzzoni (OTL : 29 novembre 1940 – 1941)
Antonio Scuero (OTL : 1941 – 1943)

Sous-secrétaire d’Etat à l’Intérieur :
Guido Buffarini Guidi (OTL : 1933 – 6 février 1943)

Sous-secrétaire d’Etat à la Marine :
Domenico Cavagnari (OTL : 8 novembre 1933 – 8 décembre 1940)
Arturo Riccardi (OTL : 9 décembre 1940 – 25 juillet 1943)


Affaires Etrangères :
Galeazzo Ciano (OTL : 1936 – 6 février 1943)

Afrique Italienne (ministère “vide” après la perte successive de l’ASI et de l’AOI en FTL comme en OTL) :
Attilio Teruzzi (OTL : 1939 – 6 février 1943)

Agriculture et Forêts :
Giuseppe Tassinari (OTL : 1939 – 1941)
Carlo Pareschi (OTL : 1941 – 1943)

Communications :
Giovanni Host Venturi (OTL : 1939 – 6 février 1943)

Corporations :
Renato Ricci (OTL : 1939 – 6 février 1943)

Culture Populaire :
Alessandro Pavolini (OTL : 1939 – 6 février 1943)

Education Nationale :
Giuseppe Bottai (OTL : 1936 – 6 février 1943)

Finances :
Paolo Thaon di Revel (OTL : 1935 – 6 février 1943)

Justice :
Dino Grandi (OTL : 1939 – 6 février 1943)

Travaux Publics :
Adelchi Serena (OTL : 1939 – 1940)
Giuseppe Gorla (OTL : 1940 – 6 février 1943)

Changes et Devises :
Raffaello Riccardi (OTL : 1939 – 6 février 1943)


Autres responsables civils

Des “quadrumvirs” de la Marche sur Rome, l’un, Michele Bianchi, est mort en 1930. Un second, Italo Balbo, est mort le 28 juin 1940 (OTL/FTL). Il reste Emilio De Bono et Cesare Maria De Vecchi di Val Cismon.

Secrétaire général du Parti National Fasciste :
Ettore Muti (OTL : 1939 – 1940)
Adelchi Serena (OTL : 1940 – 1941)
Aldo Vidussoni (OTL : 1941 – 1943)

Président du Sénat :
Giacomo Suardo (OTL : 1939 – 1943)

Président de la Chambre des Faisceaux et Corporations (ex-Chambre des Députés) :
Dino Grandi (OTL : 1939 – 1943, également ministre de la Justice)
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[folc]

Responsables militaires

Etat-major général :
Chef
Pietro Badoglio (OTL : 4 mai 1925 – 4 décembre 1940)
Ugo Cavallero (OTL : 5 décembre 1940 – 1er février 1943)

Sous-chef
Ubaldo Soddu, général de division (OTL : 13 juin – 29 novembre 1940)
Alfredo Guzzoni (OTL : 29 novembre 1940 – mai 1941)


Armée (Regio Esercito) :
Chef d’état-major
Rodolfo Graziani, maréchal d’Italie (OTL : novembre 1939 – 24 mars 1941)
Mario Roatta, général de corps d’armée (OTL : 24 mars 1941 – janvier 1942)
Vittorio Ambrosio, général de corps d’armée ayant droit à l’appellation de général d’armée (OTL : janvier 1942 – 1er février 1943)

Sous-chef d’état-major
Mario Roatta, général de corps d’armée (OTL : 1939 – 23 mars 1941 ; fait fonction de chef d’état-major pendant que Graziani est en Libye, donc à partir du 1er juillet 1940)
Francesco Rossi, général de division (OTL : mars 1941 – février 1943)

Aviation (Regia Aeronautica) :
Chef d’état-major
Francesco Pricolo, général d’escadre aérienne ayant droit à l’appellation de général d’armée aérienne (OTL : 10 novembre 1939 – 15 novembre 1941)
Rino Corso Fougier, promu général d’armée aérienne le 28 octobre 1942 (OTL : 15 novembre 1941 – 25 juillet 1943)

Sous-chef d’état-major
Giuseppe Santoro (OTL : 1er décembre 1939 – 25 juillet 1943)

Marine (Regia Marina) :
Chef d’état-major
Domenico Cavagnari, amiral d’armée (OTL : juin 1934 – 8 décembre 1940)
Arturo Riccardi, amiral d’escadre, promu amiral d’armée le 28 octobre 1942 (OTL : 11 décembre 1940 – 27 juillet 1943)

Sous-chef d’état-major
Inigo Campioni, amiral d’escadre (OTL : décembre 1940 – 14 juillet 1941)
Luigi Sansonetti (OTL : 14 juillet 1941 – 1943)


Milice Volontaire pour la Sûreté Nationale (Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale, M.V.S.N.)
Chef
Benito Mussolini (OTL : 1928 – 25 juillet 1943)

Chef d’état-major
Achille Starace (OTL : 1939 – 1941)
Enzo Galbiati (OTL : 1941 – 1943)


Adaptations FTL proposées

Répondant à la fin prématurée de l’Afrique du Nord Italienne et à l’absence d’attaque (manquée) contre la Grèce en 1940.

Etat-major général :
Remplacer Badoglio soit à la date OTL, soit un mois plus tôt (4 novembre) après la perte du Dodécanèse.
Soddu peut-il rester sous-chef de l’état-major général jusqu’à la mi-mars 1941, où il serait envoyé en Grèce remplacer Visconti Prasca (si bien sûr nous laissons ce dernier à la tête des forces d’Albanie) ? Le seul problème est que Soddu est une créature de Badoglio, que Cavallero n’a peut-être pas envie de garder près de lui ?? Dans ce cas, Soddu se retrouve sans emploi jusqu’à ce qu’on l’envoie en Grèce ??
Après l’échec de Soddu à améliorer les choses, Cavallero prend comme en OTL les choses en mains en Grèce, laissant l’EM général entre les mains de Guzzoni ??

Armée :
De retour (rapide) d’Africa Settentrionale Italiana, Graziani peut être maintenu un temps à la tête de l’EM du Regio Esercito. La campagne de Grèce peut être une occasion de l’écarter. Donc, nous gardons à peu près la date OTL ??

Aviation :
On ne change rien en FTL.

Marine :
En OTL, Cavagnari a été remercié après Tarente et à peu près en même temps que Badoglio. Donc en FTL, charrette « commune » en décembre 1940 ou bien avancée en novembre 1940.
Au poste de sous-chef d’EM, le remplacement de Campioni est moins évident à justifier qu’en OTL, où il part comme gouverneur du Dodécanèse. On peut supposer que Riccardi veut une tête nouvelle ??
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[patrikev]

Il faudra voir aussi les chefs italiens en poste dans les Balkans.

8) Le général Mario Roatta, janvier ou mars 42 OTL, est nommé chef de la 2e Armée et gouverneur de fait de Supersloda (toute la zone d'occupation italienne en Slovénie et Dalmatie, plus le sud de la Bosnie-Herzégovine).

Il a eu une carrière très intéressante. Attaché militaire à Varsovie en 1930, il a une controverse mémorable avec les officiers français enseignant à l'École de guerre polonaise. Je soupçonne (mais ce serait à vérifier) que les Français professaient la doctrine dominante de l'armée française à cette date, c'est-à-dire la doctrine Pétain (la guerre de position dominée par l'artillerie). Roatta devait être plutôt partisan de la guerre de mouvement, qu'il essaiera d'appliquer comme chef des "volontaires" italiens fascistes en Espagne. Mais avec de mauvais soldats et de mauvais chars, il n'a pas fait des étincelles. Il aurait aussi eu sa part dans le projet d'assassinat des frères Rosselli, avec l'aide des cagoulards français (a-t-il gardé des contacts avec Deloncle &co?).

Dans les Balkans, il a des rapports plutôt difficiles avec ses alliés allemands et croates. Il réprime les Partisans et massacre sans états d'âme les villages qui les soutiennent: il y gagnera le surnom de "la Bête Noire". Mais il a en même temps des contacts avec certains chef tchetniks. J'ai sous les yeux un rapport de sa main, du 5 décembre 42 (à avancer FTL?) où il étudie ce que serait l'attitude d'un de ces chefs en cas de défaite de l'Axe, bien que "rien ne nous amène à prendre en considération l'hypothèse d'une défaite de l'Axe"

Le hiérarque Giuseppe Bottai est, encore plus que Roatta, un fasciste convaincu, promoteur des lois antisémites. En plus de ses fonctions de ministre de l'Education nationale, il a accompli une mission en Albanie en 1941 (OTL) pour mettre sur pied les milices albanaises pro-italiennes.

En FTL, il est possible qu'il soit réexpédié en Albanie en 1942 après le débarquement de Zanthe pour essayer de reprendre en main les troupes italiennes: tâche difficile, on s'en doute. A cette date, le mouvement communiste albanais est très peu développé (et il le sera sans doute encore moins en FTL, compte tenu de l'évolution très particulière des Partisans titistes) et les Italiens auront surtout affaire aux Ballistes, nationalistes non communistes qui, comme les Tchetniks, seraient prêts à certaines concessions.

OTL, aussi bien Roatta que Bottai contribueront à la chute de Mussolini, pour des raisons assez différentes (Bottai lui reproche d'avoir trahi les vrais principes du fascisme!).

Le général Alessandro Pirzio Biroli, déjà ébauché dans ma chrono 1941-42, est gouverneur du Monténégro. Comme Roatta, il s'efforce d'établir une entente avec les Tchetniks contre les Partisans. Je vais voir ce qu'il peut devenir fin 42 FTL, sachant que les Allemands n'ont pas énormément de troupes disponibles dans les Balkans et que le Monténégro est très difficile d'accès par voie terrestre.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[folc]

[patrikev]

Exact pour la date, je corrige. J'ai encore confondu 41 et 42 (en mars 41, les Italiens n'étaient même pas entrés en Yougoslavie). Selon le Wiki italien,
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Roatta
il est nommé dans les Balkans en janvier mais n'entre en fonction que le 23 mars A vérifier, mais comme les Italiens n'ont plus de front africain FTL, je crois qu'on peut retenir janvier .

J'essaie de voir ce qui est faisable comme chrono FTL pour le second semestre 42. Comme Barbarossa arrive plus tard et le débarquement en Sicile plus tôt, le calendrier est plus resserré qu'en OTL.
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- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[folc]

[raven 03]

BONSOIR,

question:
lors d'une prise de commandement un officier n'arrive t'il pas quelques jours/semaines avant la date "OFFICIELLE" ?
(sauf bien sur pour remplacer les morts/blessés/ limogés/etc..) juste pour prendre la temperature, les consignes,le truc habituel quoi...

[Anaxagore]

Oui, mais pas 22 jours avant !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[patrikev]

OTL, et j'ai gardé cette date pour le moment FTL, les Italiens mènent l'Opération "K" du 23 au 28 mars 42, pour relever leurs garnisons d'Herzégovine.
http://www.axishistory.com/index.php?id=7437
Comme il n'est guère vraisemblable qu'un nouveau chef lance une grande offensive le jour même de son arrivée, Roatta devait être en poste depuis un moment, le temps de faire connaissance avec le terrain et le personnel.

En FTL, les priorités stratégiques ne sont pas les mêmes et la question qui se pose est plutôt: est-il nommé avant ou après le débarquement Croisade le 28 février? Deux hypothèses:

- Les Italiens soupçonnent un débarquement dans les Balkans sans savoir l'endroit exact (l'Égypte est pleine d'agents de l'Axe et les concentrations de troupes en Cyrénaïque n'ont pas dû leur échapper complètement). Roatta, qui est tout de même un général expérimenté et relativement efficace, est envoyé sur la côte dalmate qui est un des secteurs les plus menacés.

- Ou bien c'est à la suite de Croisade que Hitler, furieux de l'inaction italienne, demande à Mussolini de nommer quelqu'un de plus performant dans les Balkans.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Casus Frankie]

Réponse 2.
FTL, ce sont les Allemands qui craignent un débarquement en Grèce (mais au nord).
Les Italiens le redoutent en Sicile.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[folc]

En somme, Roatta pourrait prendre ses fonctions au début mars 1942 FTL (le 6 ou le 7), lancer un manifeste anti-partisans le 8 (une semaine après la date OTL si nous faisons confiance au chercheur anglo-saxon mentionné ci-dessus) et passer à l'application pratique avec l'opération K à la fin du dit mois de mars.
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"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[patrikev]

L'envoi d'un nouveau commandant début mars, au lendemain du débarquement Croisade, se justifie bien. Les Italiens doivent faire face à une agitation insurrectionelle (qui n'ira pas très loin faute de matériel) et ils peuvent craindre un débarquement secondaire en Dalmatie. Vers le 22 mars, l'offensive alliée est bloquée devant Argos, l'Axe a battu le rappel de ses forces terrestres et aériennes et débutera sa contre-attaque dès le lendemain (Cartes FTL 1942). Supersloda a les mains libres pour lancer l'opération K.
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[patrikev]

Toujours concernant les chefs militaires italiens: le général Cavallero est démis de ses fonctions de chef d'état-major général par Mussolini le 16 août 42 FTL, mais le général Roatta ne lui succéderait qu'en novembre? Qui exerce les fonctions entretemps? Pour ma chrono balkanique, j'ai prévu que Roatta reste en Dalmatie jusqu'en octobre-novembre, date exacte à préciser.
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- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[folc]

Tu as mis le doigt sur un de ces "petits" problèmes qui surgissent quand on (moi en l'occurrence) approfondit les choses sans avoir repeigné à fond les écrits antérieurs !!

Sauf erreur de mémoire, sur la base des premières mesures de Badoglio décrites par Fantasque, je n'avais pas compris que Mussolini se fût déjà séparé de Cavallero. D'où un récit additionnel laissant à Badoglio le plaisir de prendre sa revanche sur son rival et de s'en débarrasser.
Néanmoins, le départ OTL de Cavallero est la conséquence de la mauvaise tournure des affaires d'Afrique du Nord.
On peut donc en FTL faire jouer le même rôle à la tournure des événements en Grèce puis en Sicile. Et Mussolini pourrait limoger Cavallero au début octobre, en faisant ainsi un bouc-émissaire commode.
Dans ce cas, la question est : Mussolini va-t-il chercher lui-même Roatta, bien occupé dans les Balkans ? Ce qui suppose en outre que, après le changement de régime, Badoglio confirme ce dernier choix du Duce...
Sinon, il faut trouver un intérimaire que renverra Badoglio.

En tout cas, il n'y a, me semble-t-il, aucune raison pour que Mussolini se sépare de Cavallero dès août 1942 (donc avant les ennuis siciliens).

Nous pouvons peut-être nous simplifier la vie en supprimant ce passage de la Chrono. Et admettre que Mussolini a laissé une dernière chance à Cavallero.

Qu'en pensent Fantasque et Casus Frankie ?
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Folc

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[Casus Frankie]

Le 16 Mussolini démet Cavallero et le 17 il nomme Ambrosio.

Ma relecture globale en est justement pile à cette période.

Proposition de solution 1 (la plus simple)
On supprime les deux notes et on s'assure jusqu'en novembre qu'on est cohérent.
-
En novembre donc, Badoglio vire Cavallero et le remplace par Ambrosio à l'EM général, lequel Ambrosio est remplacé par Roatta comme chef d'EM de l'Esercito.

Proposition de solution 2
On garde les deux notes. On trouve un remplaçant intérimaire pour Ambrosio à l'EM de l'Esercito. Et on s'assure de la cohérence ensuite.
-
En novembre, Badoglio met Cavallero aux arrêts (on n'est jamais trop prudent, et ça lui fait plaisir) et il nomme Roatta à la place de l'intérimaire susdit.

Fantasque, Folc, Patrikev ?
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Casus Frankie

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