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Reconstitution des forces grecques
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galileo



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 19:53    Sujet du message: Reconstitution des forces grecques Répondre en citant

Dans la chrono et les discussions, les quelques unités grecques reconstituées mentionnées l' ont surtout été à partir de recrues levées dans les provinces sous contrôle Allié, ainsi que de forces déjà présentes en garnison dans les Cyclades et en Crète.
Mais si l' on se fie à l' annexe 41-7-1, l' armée grecque est sensée avoir pu évacuer 330.000 hommes avant la chute du Péloponnèse en juillet 41.
Cela fait beaucoup de divisions à reconstituer mais je ne trouve pas de mentions sur ce sujet dans la chrono ou sur le forum.
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne? (ou bien ai-je raté un passage?).
Normalement, ces forces devraient être dirigées vers des camps en Libye, en Égypte et dans les mandats français et britanniques du Levant pour être reformées et modernisées.
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ladc51



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je connais mal cette partie mais je peux donner quelques éléments de réponse basés sur mon expérience de l'evacuation de l'armée francaise en FTL...
En fait, il ne faut pas confondre effectifs (administratifs) d'une armee et effectifs des grandes unités combattantes.
Pour que 2 ou 3 GU (env. 50 a 60.000 h) puissent combattre sur le front, il leur faut le soutien des unités organiques et de service d'au moins un corps d'armée (santé, ravitaillement en vivres, munitions et carburants, services vétérinaires, train, logistique, communication, parc de réparations automobiles, police militaire, état-major et ...) soit 20 a 25.000 h (de mémoire) selon l'organisation francaise de 40 Otl.

A ces effectifs "de l'avant", il faut rajouter ceux de l'arrière : casernes et centres d'instruction, d'entraînement, dépôts et arsenaux et logistique pour envoyer vivres et munitions vers l'avant, administration, état-majors, écoles etc...

300.000 hommes évacues ne veut donc pas dire 300.000 hommes sur le front ni 300.000 hommes en unités combattantes ! Il est d'ailleurs probable que, comme pour le GD français, une fois prise la decision d'évacuer, le plus "facile" et rapide a évacuer sont des recrues et des unités de l'arrière qui vont constituer une grande part des 300.000 hommes.

Les chiffres et mentions des annexes et de la chrono ne me semblent donc pas, en première approche, incohérents.
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Laurent
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galileo



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Donc sur 330.000 évacués, on aurait au plus 200.000 combattants.
Il faudrait préciser la composition, l' OdB de l' armée grecque après évacuation pour mieux évaluer son potentiel et sa capacité à prendre avec les Yougoslaves le relais des Alliés en 1943.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

l'armée grecque est pluot sous tutelle anglaise. la question est les anglais ont ils les moyens d'equiper une armée de cette taille?
cette question se pose aussi pour les yougoslaves vs les français (en fait un peu moins puisquela la ligne d'approvisionnement de ce coté est US)
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loic
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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 06:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il y aura certainement pas mal de troupes grecques réparties en Crète et dans les îles du Dodécanèse et peut-être aussi en garnison en Libye.
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julien



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ça se fera-t-il avec du matériel américain en prêt-bail, façon Armée B française ?
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delta force



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

pour le matériel cela risque d'être un peu "duraille" au moins jusqu'à ce que les arsenaux US et dans dans une moindre mesure ceux d'AFN soient en pleine capacité de production. L'industrie de GB doit être déjà au "taquet" pednant tout 1941 et concentré sur les besoins propres au RU.

Les ressources critiques seront surement l'artillerie -et notamment la DCA-, et les munitions (y compris pour les armes légères à moins d'une compatibilité des munitions entres armes grecques évacuées et les armes alliées).

Si on confie à ces troupes d'abord des missions de garnison , la motorisation et le "blindage " des forces évacuées pourraient attendre( et profiter peut être d'équipement allié de seconde main ).
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raven 03



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Au moins pour entrainer les grecs et les yougoslaves ,le materiel italien capturé en Lybie et en Ethiopie pourrait etre utilisé,(mème si une partie de celui d'Ethiopie reste dans les mains du Negus).

Ce materiel peut servir à toutes les troupes en garnison en Lybie et ce sera autant de matos neuf qui ira en 1ere ligne,quitte à en canibaliser une partie pour les rechanges.

amicalement
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Martel



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 12:49    Sujet du message: Matériel saisi en AOI Répondre en citant

Bonjour,

Je viens de finir ( sous réserve de la relecture de Casus) la chute de l'AOI. "Ouf"

De fait, sur le cas du matériel saisi en AOI, il ne faut pas attendre des miracles pour rééquiper les grecs ou les yougoslaves, car pour éviter de mobiliser des forces alliées conséquentes en AOI, les Anglo français vont jouer au maximum la carte éthiopienne.

-Artillerie/DCA : répartie entre français et Anglais au fur et à mesure de l'avance, elle a beaucoup servi dans la campagne et à recomplété les batteries alliées éprouvées
-Train : idem les camions italiens ont souvent servi à motoriser l'avance des forces de l'alliance
-Armes individuelles : on peut estimer qu'une partie peut être recyclée mais attention aux besoins de l'armée régulière éthiopienne
-munitions explosifs idem
-Chars moyens, légers et automitrailleuses : les exemplaires ayant survécu à la campagne sont de l'ordre de quelques dizaines d'unités et il est peu probable vu les pb de tonnage maritime et de remise en état des ports de l'érythrée que les alliés mobilisent de précieux trains vers les ports et de non moins rares navires pour les transporter en Lybie.

A mon avis, il faudra faire avec ce qu'il y a en AFN et Lybie, sauf à intégrer une décision politique supérieure.
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raven 03



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le materiel provenant d'Ethiopie c'etait surtout une 'eventualité possible" plus qu'une obligation.
Il est evident qu'il faudra fournir au Negus de quoi equiper son armée ,et utiliser le materiel italien permet de le faire à peu de frais puisque il est deja sur place.

Le peu qu'on pourra tirer du reste peut aussi etre stocké /utilisé dans les bases de l'ocean indien "au cas ou".( les japs semblent se retourner vers l'ocean indien debut 1943....et il leur reste 6 grands PA....,il va faire chaud dans le secteur). Sad Confused

je suis impatient de lire la fin de l'AOI .
A ce sujet , avez vous une idée de ce qui a été recuperé comme avions, OTL et FTL.
Pour moi ,qqs trimoteurs pas plus (SM81 et Ca 133/148), mais j'aimerai savoir.

amicalement
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Martel



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Messages: 247
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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 14:02    Sujet du message: Combien d'avions Répondre en citant

Bonjour,

Le déroulement général de la campagne aérienne est calqué sur la réalité OTL avec la présence aérienne française active à Djibouti qui accentue le déséquilibre en faveur des alliés.

La simultaneité et la multiplicité des offensives alliéés disperse également la réactivité italienne.

Trois "frappes" de décapitation neutralisent quasiment l'ensemble de la force aérienne italienne déjà éprouvée par l'offensive vers khartoum et qui ne bénéficie elle d'aucun renfort.

-1) en somalie britannique ( SAAF)
-2) à Dire-Dawa (RAF + ADA)
-3) à Addis Abeba (RAF + ADA)

Pour le détail exact de chaque type, il va me falloir reprendre mes notes. Mais l'estimation donnée me parait cohérente, même si en cherchant bien il serait possible de remettre en état par cannibalisation quelques chasseurs et autres bombardiers.
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loic
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MessagePosté le: Mer Aoû 18, 2010 06:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de rester sur le sujet du réarmement des forces grecques. Si besoin ouvrir un sujet sur la fin de l'AOI.
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delta force



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Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Mer Aoû 18, 2010 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Essayons de faire point des besoins des alliés jusqu'à Crusader pour le "front" grec ( pour la partie terrestre)
1 tenir les îles du Dodécannèse: donc besoin en garnison, forces immobiles mais par contre doivent être bien dotées en armes légères et lourdes (DCA, artillerie côtière) et en munitions,
2 avoir un réserve de force pour appuyer Crusader (force de deuxième échelon) pour tenir le front et/ou exploiter les percées : forces doivent êtres plus mobiles,
3 troupes de montagne compte tenu des exigence de la géographie locale...

Compte tenu des disponibilités en matériel qui seront faibles au moins jusqu'à la fin 41 , la remise en état de l'armée grecque va devoir être étalée dans le temps et sans doute limitée tant que l'industrie US ne tournera pas à plein régime (1943 ?) .

Si on se fixe un premier objectif temporel à Crusader (mars 1942 si j'ai bonne mémoire), l'armée grecque devrait se concentrer sur besoin 1 puis le besoin 2 dans cet ordre. Mais dejà pour bien atteindre le besoin 1 il faudra trouver des canons et des munitions .

Autre possibilité (mais je manque vraiment d'élément) : redéployer le "supplément d'effectif" grec dans l'économie de l'AFN ( se pose de la question de la formation) ou dans les marines marchandes alliées (je sais cela fait cliché de parler du marin grec.... mais bon).
De toutes les manières l'armée grecque risque dans un premier temps d'avoir plus d'hommes que de matériel disponible.....
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galileo



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MessagePosté le: Mer Aoû 18, 2010 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Après le changement de camp de l' Italie, le gouvernement Badoglio entame des démarches auprès des Alliés pour la modernisation de ses forces et prépare ainsi l' acquisition auprès des Français de certains matériels. Néanmoins, si les Français ont ce matériel, les Grecs ne devraient-ils pas être prioritaires sur les Italiens?

Et quelles sont les ressources financières dont dispose la Grèce (or évacué, placements...)?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Aoû 18, 2010 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà, ils ont une importante flotte de cargo. La location des cargos aux gouvernements alliés augmenterait sensiblement le tonnage de fret.
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