Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les communautés en AFN et le Grand Déménagement
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France en exil
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Lun Juin 28, 2010 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, il y a aussi Marius Moutet... Enfin, avec tous les postes à répartir dans l'Empire français, on devrait arriver à caser les deux.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1334
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Plus sérieusement (encore que les hommes et les trajectoires individuelles comptent) il nous faut réfléchir aux suites parfois inattendues de décision prises dans l'urgence de juin 40.

La décision concernant les combattants "indigènes" implique d'une part un effort de formation (qui reste modéré par comparaison aux "européens" mais qui par rapport à la situation est une amélioration très sensible) mais aussi va provoquer des réactions de la population européenne. Cette dernière doit d'ailleurs faire face à ce qu'elle va ressentir bientôt comme une "invasion" avec l'arrivée des "métropolitain" (700 000) mais aussi des Belges puis des Yougoslaves, etc...

Les groupes de pressions vont à la fois durcir leurs positions (et d'autant plus que le gouvernement a des exigences en production agricole) mais aussi probablement éclater sous l'effet contradictoire de la modernisation globale que le "grand déménagement" impose.

Peut-on alors imaginer (hypothèse) que les plus "durs" en viennent à voulir se rallier au gouvernement Laval et que le gouvernement de la république ait à faire à une minorité d'ultra? Je pose la question aux participants qui ont une meilleure connaissance que moi de la situation.
Par contre, pour le "petit peuple" européen et pour les juifs d'AFN il devrait y avoir des changements "en mieux" qui pourraient ls inciter a sauter dans le train de la modernisation.

Le "Grand déménagement" va signifier en AFN le "Grand chambardement" et nous devons y réfléchir sérieusement.

Amitiés

F
_________________
Fantasque
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10124
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Première réaction - je verrai tout à fait de grands propriétaires se faire (sous le manteau) des propagandistes de Laval, sur l'air "Nous savons comment tenir ce pays (l'Algérie), eux (le gouvernement Reynaud) ne savent pas, ils vont tout fiche en l'air en donnant le droit de vote aux (mettez ici le terme raciste qui vous conviendra sur les Arabes et Kabyles) et en lâchant la bride aux (ici, le terme anti-juif qui vous conviendra)".
Mais en dehors de quelques fanatiques, ils auront du mal à créer mieux (ou pire) qu'une officine d'espionnage, fonctionnant par exemple en cheville avec des représentants de Franco ou... de l'Eglise... (oui, comme dans les Joyeux !).
N'oublions pas que les Algériens non musulmans étaient à peu près aussi nombreux que les musulmans dans la 1ère Armée OTL, pour une population 10 fois inférieure, c'est dire que les "Pieds-Noirs" de base étaient très patriotes. Ce n'est pas chez eux qu'on recrutera une Conquième Colonne.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lebobouba



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 350
Localisation: Devant son écran

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce qu'Albert Camus intervient dans la FTL ?

Étant lui-même Pied-noir, son soutien à la politique du gouvernement serait très utile.

Journaliste à "Alger Républicain" et fondateur du journal "Combat", c'est aussi un opposant à l'attitude rétrograde de beaucoup de notables .

OTL, son Appel pour une trêve civile (1956) est un échec ,le FLN le boude et les ultras de l'Algérie Française l'insultent et le menacent.

Il serait intéressant de le faire intervenir sur ce sujet en AFN, à moins qu'il soit resté en France pour créer son journal clandestin.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4656
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Camus, voir la chrono 1/11/40 et 12/1/42. A quoi ça sert que Ducros il se décarcasse à mettre en place un moteur de recherche ? Grrrr
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1334
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai tendance à être d'accord, et à penser que seuls dans les milieux des grands proriétaires terriens on trouvera une opposition au gouvernement.

Je pense simplement que l'on a intérêt à bien réflechir à l'histoire sociale de 40 à 44.
L'arrivée des "metropolitains" va destabiliser d'une certaine manière l'Algérie (moins le Maroc et pour la Tunisie j'avoue n'avoir aucune idée).
Le gouvernement va être pris dans des obligations contradictoires.
Il faut augmenter la production agricole rapidement et ceci va impliquer une pression sur les travailleurs agricoles. Il est ^possible que l'on se rende compte que l'on manque dans certains endroits de main d'oeuvre car, dans le même temps les emplois urbians et l'Armée embauchent massivement. Donc le gouvernement va faire machine arrière et freiner les recrutements dans l'Armée, d'ou protestation de la population musumane car pour elle Armée= nationalité française...

C'est juste un exemple.
De même, il va falloir accroître rapidement le niveau de formation des "musulmans", mais ce faisant on déclenche un processus que l'on en peut maîtriser. Les gros colons essayent de bloquer, etc.....

Je suis persuadé que le jour le jour en AFN sera rempli de conflits même si, à la fin des fins, on va aboutir en 44 à une situation très différente de celle OTL.

Amitiés

F
_________________
Fantasque
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je serais moins optimiste que Fantasque sur certaines évolutions. L'union sacrée du début du conflit n'a pas fait disparaître les antagonismes entre catholiques et protestants en Irlande pendant la 1e GM, ni entre Blancs et Noirs aux Etats-Unis pendant la 2e, et on pourrait multiplier les exemples. Mais je suis d'accord que les conditions de la FTL devraient changer pas mal de choses.

J'ai commencé à rassembler des matériaux, entre autres le "plan de 20 ans" de 1944 OTL, qui visait à une scolarisation quasi complète des musulmans entre 1945 et 1965. C'était le scénario optimiste de l'époque, et il a été en partie tenu... pour les dix premières années, du moins.

En FTL, il faut démarrer avec 5 ans d'avance, donc un peu moins haut dans l'envolée démographique, mais avec toutes les contraintes du temps de guerre. Je vais voir ce qui est faisable.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lebobouba



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 350
Localisation: Devant son écran

MessagePosté le: Mar Juin 29, 2010 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Embarassed Désolé, Loic... Embarassed

Donc, Camus peut user de sa plume pour donner du poids à l'évolution des mentalités en AFN.

Avec quelques articles bien sentis sur certains colons ayant des tendances lavalistes...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3566
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Juin 30, 2010 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est des résistances aux évolutions sociales et politiques de l'empire colonial FTL, elles devraient êtres réelles mais limités. La france joue sa survie et au moins jusqu'aux débarquements de 1943, les possibilités de victoire finales sont incertaines (au mieux). Le gouvernement ne peut tolerer les perturbations de l'effort de guerre. Et si il donne l'impression de donner des gages aux milieux coloniaux, les populations indigènes risquent de très mal le prendre et de réagir violemment. En plus même les colons les plus conservateurs sont conscient de la gravité de la situation et des enjeux pour la france, cela devrait limiter leur opposition.

Il y a d'ailleurs une phrase du De Gaulle FTL qui illustre bien la situation, lors d'un passage en indochine il dit "Messieurs, entre la piastre et la france, bientot il vous faudrat choisir!" (ou du moins c'est dans ce gout la!).
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 741
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Juin 30, 2010 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

voila ce que dit de gaulle a saigon en septembre 1941 :



Citation:

De Gaulle prononce un important discours devant des officiers français et coloniaux. « La France renforcera les défenses de l’Indochine, annonce le ministre de la Guerre, mais ne vous y trompez pas : de durs combats vous attendent. (…) Cependant, la France, l’épreuve passée, saura reconnaître les mérites de chacun. (…) D’une part, une autonomie pleine et entière sera accordée aux peuples de l’Indochine. D’autre part, au terme d’un accord spécial avec le gouvernement vietnamien, tous les Vietnamiens qui auront servi sous nos couleurs se verront accorder ce que la France a de plus précieux : la citoyenneté française. »

Par la suite, De Gaulle répète son discours devant un nombreux public de civils. Quelques gros cultivateurs d’hévéas bien connus quittent ostensiblement la salle quand arrive le sujet de l’autonomie politique. Certains grommellent ouvertement « Qu’il dise toute de suite “l’indépendance” ! ». Alors De Gaulle s’interrompt et, d’une voix forte : « Sachez-le bien, Messieurs qui croyez protéger vos petits intérêts en tenant vos petits discours dans votre petit coin : très bientôt, entre la Nation et la piastre, il vous faudra choisir ! »
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mer Juin 30, 2010 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
voila ce que dit de gaulle a saigon en septembre 1941 :



Septembre 1941? L'Indochine n'était pas sous l'autorité de Vichy, à ce moment-là?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4656
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Juin 30, 2010 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

Cet épisode est FTL bien sûr.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mer Juin 30, 2010 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

Exclamation Je me disais aussi...

Comment les monarques associés d'Indochine, le sultan du Maroc, le bey de Tunis apprécient-ils l'octroi de la citoyenneté française à leurs sujets? J'imagine la tête de De Gaulle si Eisenhower avait offert la citoyenneté américaine aux soldats de la 2e DB Evil or Very Mad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10124
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Juil 01, 2010 09:33    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Comment les monarques associés d'Indochine, le sultan du Maroc, le bey de Tunis apprécient-ils l'octroi de la citoyenneté française à leurs sujets? J'imagine la tête de De Gaulle si Eisenhower avait offert la citoyenneté américaine aux soldats de la 2e DB Evil or Very Mad


La citoyenneté française n'est offerte qu'aux colonisés "officiels".
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1159

MessagePosté le: Jeu Juil 01, 2010 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, en AFN, les pieds noirs de toutes origines ou religion se sont soudés comme jamais et se sont même fortement rapproché des musulmans. (Pour la première et dernière fois)

FTL, la plus grade partie des "déménagés" seront accueillis par ces mêmes pieds noir et se joindrons naturellement au mouvement.

Il faut donc prévoir un moment de rupture entre pieds noirs ayant le soutient de la plus grande partie des déménagés ainsi que la bienveillance des musulmans et les colons ne devant trouver de soutient que du coté de la grande bourgeoisie (qui a bien du fuir les combats) et de certains ultra catholiques, protestants ou juste opposé à toute idées d'ouverture de l'accès à la nationalité française.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France en exil Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com