Fantasque Time Line

loic

[Note Loïc : je déplace ici le message de folc, initialement posté dans un nouveau sujet.]

loic

Ma réponse à folc :

Effectivement, y'a des trous dans la passoire ... Wink

Pour les sous-marins désarmés, le plus logique est le Galatée, étant donné qu'il avait déjà été désarmé avant la guerre. Fantasque confirmera. Les Sirène, Galatée et Nymphe n'apparaissent pas dans la chrono.

Pour le Leone Pancaldo, il suffit de considérer qu'il ne lui est rien arrivé en 40. D'ailleurs, les pertes navales italiennes que je propose pour 1940 ne sont pas encore validées.

Casus, les fichiers de travail de Fantasque disent ceci :
TB Lince, in Piraeus, to Air attack, Feb. 12th, 1942.
TB Perseo, sunk off Limnos, March 31st, 1942

C'est donc la chrono qui est inexacte. Je ne vois pas pourquoi tu inverses Question

Il te suffit de mettre le Perso le 31 à la place du Lince. Ca évite à Fantasque une modif dans ses fichiers de suivi.
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Casus Frankie

Le Leone Pancaldo est en général étiqueté Pancaldo (d'où des problèmes possibles si on fait des recherches). Il est envoyé par le fond le 27 mars 42.

Donc, si, effectivement, il ne doit être que légèrement endommagé en 40, il n'apparaitra plus en novembre 42......
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

Casus Frankie

OK, si je te suis bien :

Seuls le garde-côte Sri Ayuthia et le torpilleur Puket, coulés à Koh-Chang, ont été relevés en OTL ?

Très bien, on remplace le Songhli par le Patani.

(merci à tous les correcteurs)
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Casus Frankie

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folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

En fait, dans l'OTL, le 3e torpilleur siamois, mis hors combat à Koh-Chang et relevé, était le Trat ou Trad et non pas le Puket.

La version française des résultats de la bataille (les 2 garde-côtes cuirassés et 3 torpilleurs éliminés, définitivement ou non) est contestée par les Thaïlandais qui ne reconnaissent que la perte du Dhonburi et des torpilleurs Chonburi et Songkhli. Dans leur version, le Sri Ayuthia n'était pas présent. Le Loire 130 du Lamotte-Picquet aurait pris dans la brume le mouilleur de mines Nhongarai pour le garde-côte.

Amicalement

P.S.- le torpilleur Phra-Ruang est un ex-britannique type R de 1916. Valeur militaire sans doute réduite en 1941 et au-delà.

Casus Frankie

OK - je vais "normaliser" tout ça en tenant compte de la version thaï. On pourrait envisager que, la flotte française étant plus puissante qu'OTL, les dégâts soient plus importants, mais cela nous entraînerait trop loin. Après tout, si c'est le Nhongarai et le Trad qui ont été coulés, on n'a plus besoin d'expliquer que le Sri Ayuthia et le Puket ont été relevés...

Evidemment, si on avait eu un "gaming" avec compte-rendu détaillé... mais comme ce n'est pas le cas, faisons simple.
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Casus Frankie

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folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

On peut couper la poire en deux pour le Koh-Chang de la FTL pour tenir compte de la puissance supérieure de l'escadre française :
- remplacer le Puket par le Trat/Trad dans le récit du 31 mars et laisser ce dernier définitivement coulé.
- couler le Sri Ayuthia mais indiquer à la fin du paragraphe du 31 mars qu'il a été ultérieurement relevé avec l'aide des Japonais.

Dans l'OTL, les Français auraient bien aimé pouvoir attaquer simultanément les deux principales bases de la flotte siamoise, mais ils ne pouvaient guère diviser leur petite escadre. Dans la FTL, cela aurait pu être possible. Mais c'est là un théâtre bien secondaire.

Amicalement

folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

loic

Il faut passer par l'URL http://www.secondeguerre.net/articles/navires/index.html

Je vais y jeter un coup d'oeil ce w-e.
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folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

De retour chez moi, j'ai regardé si Claude Huan(Les sous-marins français 1918-1945) mentionnait un accident arrivé à la Nymphe. Rien de rien.
J'ai aussi consulté en vain le site suivant :
http://perso.orange.fr/sous-marin.france/

Bref, le doute, le doute...

Amicalement

loic

D'après http://www.lebardeschoufs.com/pinpin/Les%20b%E2timents/flotte_39_40.htm, qui est une très bonne référence, c'est bien la Nymphe qui a été renflouée en 1938.
Fantasque disait à son sujet dans l'annxe 24 : "[...] Nymphe (ce dernier avait été désarmé avant la guerre mais réadmis en service actif devant la tournure des événements)". D'après http://perso.orange.fr/bertrand.daubigny/SSSire.htm#nymphe, même chose.

Donc OK pour la Nymphe à la place de la Junon.

Le site secondeguerre.net comporte certaines inexactitudes ...
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loic

Au fait, voilà un lien qui vaut de l'or : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/listebato/listebato.php

D'après le document la concernant, la Nymphe a été retirée du service le 18 décembre 1939.
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loic

2 nouvelles incohérences dans la chrono (je fais les pertes italiennes, quelle liste ...) :

TB Pleiadi :

21 février 41 : Le Pleiadi, en flammes, doit s’échouer.

Nuit du 16 au 17 mai 41 : Les torpilleurs italiens Polluce et Pleiadi (survivant des batailles de Mer Tyrrhénienne) et le mouilleur de mines Durazzo sont coulés,

MAS-513 :

7 mars 42 : La MAS-513 et les S.8 et S.13 sont rapidement incendiées et stoppées.

3 juillet 42 : Les huit P-39D mitraillent les quatre vedettes et coulent les MAS-513 et 518.

Des volontaires pour les replacer ? Twisted Evil

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Casus Frankie

OK... Le 17 mai 41, le survivant (qui ne survit plus), ce n'est pas le Pleiadi, mais le Spica (qui n'apparaît plus nulle par ensuite, sauf erreur de mon moteur de recherche).

Et le 3 juillet 42, les MTB sont les MAS-528 et 522.

Je rectifie en écho l'OdB Torch.
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Casus Frankie

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