Fantasque Time Line

[Capitaine caverne]

Sachant qu'OTL la décision d'envoyer l'armée rouge contre les japonais à été prise à Yalta, avec l'engagement de Staline de lancer ses troupes trois mois après la capitulation de l'allemagne, il y a un moyen d'empecher l'URSS d'agir trop vite en FTL. Lors du Yalta FTL, vu que les alliés occidentaux sont plus forts et plus confiants qu'historiquement (et qu'il doivent déjà penser à l'après-guerre), il suffira d'obtenir d'Oncle Jo que la décision quand à l'engagement de l'armée rouge en extrème-orient soit repoussé à après la fin des combats en europe, lors du Postdam FTL. Cela permettrat de gagner du temps pour permettre aux alliés de gagner du terrain en repoussant au maximum l'attaque sur la mandchourie FTL.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[galileo]

Si les Alliés occidentaux sont plus fort qu'en OTL, l' URSS a aussi mieux encaissé l' invasion Allemande. De même, si les Alliés occidentaux pensent à l' après-guerre, Staline l' envisage aussi.
Il cherchera à intervenir le plus tôt possible en Mandchourie, et ce pour peser dans le rapport de force d' après-guerre en Extrême Orient et n' attendra pas la fin de la guerre en Europe pour arrêter sa décision, et je doute qu' il ait en OTL attendu Yalta pour le faire (officieusement).
Quant au délai de préparation, mikey1983 a raison, il ne devrait pas être significativement plus long qu' il ne l' a été OTL.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[Joukov6]

Il me semble que si l'URSS a attaqué aussi rapidement c'est parce qu'elle a été pris de court par l'attaque nucléaire. Or après cette attaque Staline sait (vu que les japonais tentent naïvement depuis des semaines de passer par l'URSS pour négocier une paix avec les alliés) que les japonais vont céder, par conséquent s'il veut sa part du gâteau asiatique il va falloir qu'il se dépêche. En FTL les bombes atomiques ne seront pas prêtes avant la fin du redéploiement soviétique, Staline ne pressera donc pas les choses.
Qui plus est si l'armée rouge est plus forte FTL qu'OTL, elle n'est pas nécessairement plus nombreuse, or comme la présence militaire alliée en Europe sera plus forte (notamment avec l'armée française), Staline ne sera peut-être pas prêt à trop affaiblir sa position de façon trop voyante.

Par contre il est quasiment certain que Staline lancera l'armée rouge sur les positions japonaises (seul une menace explicite des alliés pourraient l'empêcher, mais ça n'est pas dans le genre de Roosevelt pour qui la bonne relation USA-URSS est primordiale). Staline est un contemporain de la guerre russo-japonaise, comme bon nombre de sa génération il a vécu la défaite comme une véritable humiliation, et il ne va certainement pas laisser passer une chance de laver cet affront.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[galileo]

Staline n' a pas vraiment précipité sont attaque sur la Mandchourie:
A Yalta, il a promis d' attaquer trois mois après la capitulation de l' Allemagne,
Celle-ci a eu lieue le 8 mai et trois mois plus tard, le 8 août, les Soviétiques déclarent la guerre au Japon.
Je ne vois pas d' avance sur le plan prévu.

Bien sûr, le Japon essaie de négocier une reddition honorable par l' intermédiaire des Soviétiques. Mais si l' on examine de plus près l' attitude du gouvernement japonais après Hiroshima, elle n' est changée en rien.
C' est surtout l' entrée en guerre de l' URSS qui précipite l' empereur à se ranger aux conditions des Alliés, et pas l' inverse.

Pour Staline en FTL, plus il engagera l' URSS tôt contre le Japon, plus sa position sera forte en extrême orient.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[mescal]

[Fantasque]

L'attaque soviétique était conditionné au transfert de la logistique vers l'Extrême-Orient.
Je ne pense pas que Staline ait "accéléré" le processus. Il a été fait aussi rapidement qu'il était possible.

Maintenant en FTL, si on admet une capitulation allemande vers fin novembre/début décembre 1944 les problèmes sont:

- Réticences américaines à faire tuer leurs soldats (comme OTL)
- Surestimation de l'état réel du Japon (comme OTL)

La demande américaine d'intervention à Staline sera la même (et elle sera faite en 43 puis en 44).
L'intervention devrait alors avoir lieu fin mars début avril (et je pencherai pour fin mars pour profiter de sols encore gelés).

Logiquement les forces de Mandchourie devraient être battues en moins d'un mois. Ceci nous laisse donc la possibilité d'une action amphibie des soviétique vers juin 45.

Amitiés

F
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Fantasque

[Capitaine caverne]

Tout dépend aussi de l'état des lieux sur le théatre d'opérations chinois à la fin de 1944. Avec un gouvernement et une armée nationaliste sensiblement renforcé par rapport à OTL, il pourrait ne pas rester grand chose à "liberer" aux soviétiques s'il passent à l'action en Mars/Avril 1945.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Casus Frankie]

[galileo]

En ce qui concerne le théâtre chinois, j' ai remarqué sur la chrono générale du théâtre asiatique:
> prise de Wuhan au printemps 1943;
> libération de Canton à l' hiver 1944;
> prise de Shangai et la péninsule de Shantung au printemps 1945.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[Casus Frankie]

[Capitaine caverne]

[galileo]

[raven 03]

bonjour,
Je n'ai pas tout en tète mais les soviets debarqueraient au Japon avec quoi ?
Je doute que l'US Navy accepte de se priver de quoi que se soit , mème au titre de pret bail,pour que la marine rouge vienne "nager" dans son lac privé.
Dejà que OTL elle a eu du mal à accepter la Royal Navy,il pourrait bien y avoir des "erreurs d'identification involontaires" pour faire comprendre à oncle Jo les limites à ne pas franchir.
Les restes de la marine imperiale risquent de faire un beau final avant d'aller au fond de l'eau ,surtout si le Yamato est de la partie.

Les resultats ,OTL, de l'aviation de la flotte du Nord et de celle de la Baltique me font douter que celle du Pacifique soit capable de couler le gros bestiau sans l'aide de l'US Navy . US Navy ,qui risquerait "comme par hazard" d'etre occupée ailleurs, (faire le plein,les Kamikazes ,la bataille d'Okinawa qui n'en finie pas,etc....)
Quitte à aller couler le Yamato après coup pour venger les soviets.....

Autre question,l'armée du "Kwangtoun" est elle si demunie et si faible ?
(mème si il doit etre dur de resister au rouleau compresseur sans vrai char de combat).

[Casus Frankie]

[mescal]