Fantasque Time Line

[galileo]

[Casus Frankie]

Il s'agit de la production de suffisamment de matière fissile - mais l'écart est faible, 2 mois 1/2 à 3 mois d'avance pour l'explosion d'essai, 5 à 6 semaines pour la possiblité de lancer le premier raid.
ON est là sur des écarts marginaux, qui nous offirent (offriront !) simplement les coudées un peu plus franhces pour la narration.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[galileo]

Je ne suis pas un spécialiste en la matière.
OTL, les Américains avaient déjà assez de matière fissile pour fabriquer deux bombes en plus en plus du prototype mis à l' essai pour bombarder le Japon trois semaines après.
Cela veut-il dire qu' en FTL les Américains n' ont pas attendu d' avoir autant de matière fissile qu' historiquement pour procéder à l' essai Trinity?

[dak69]

Bonjour

Les problèmes industriels liés à la fabrication d'uranium 235 et de plutonium pour les bombes (les deux filières furent utilisées en parallèle, pour la production de bombes à U235 d'une part et à plutonium d'autre part) seront les mêmes qu'en OTL. Les délais correspondants me semblent incompressibles, les moyens mis dans cette phase de Manhattan OTL ayant déjà été "illimités". Donc difficile de faire mieux et plus vite. Il faudrait même pour être rigoureux retracer dans le détail toute cette phase du projet, pour s'assurer qu'il n'y a pas de de facteur externe (disponibilité d'électricité "détournée" pour Manhattan par exemple) qui ne serait pas compatible avec l'accélération de 3 mois envisagée.

Bien amicalement

PS : Pour Casus, OK pour ta version. Honte à moi, j'avais omis de vérifier les noms dans le livre !

[Capitaine caverne]

Les gars, vous oubliez un détail! Il ne suffit pas que le test "Trinity" soit un succès pour atomiser les japonais un mois ou deux après. Il faut ensuite en faire de la bombe atomique une arme utilisable, modifier des bombardiers pour la transporter, entrainer les équipages à un type d'action nouveau, et conquérir les Mariannes pour que tout le japon soit à "portée de tir". Le delai de 6 à 8 semaines entre Trinity et "Hiroshima" me parait un peu court.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Casus Frankie]

Fort heureusemtn, d'ici que nous nous penchions sérieusement sur 1945, nous aurons le temps d'ajuster le tir...
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[galileo]

Pour l' entrainement des équipages et la modification des bombardiers, ils peuvent être entrepris avant l' essai Trinity, dès lors que les caractéristiques générales des bombes sont connues.
Quant à la conquête de Tinian et des Mariannes, elle a lieue à l' été 1944 en OTL, et ça ne devrait pas être différent en FTL.
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[LaMineur]

Si les Mariannes ne sont pas encore disponibles, le bombardement peut aussi avoir lieu depuis la Chine.
Avantage : cela avance d'autant l'attaque.
Inconvénients : il faut faire traverser bon nombre de territoires aux avions, aux équipages & techniciens, et aux bombes. Ce n'est ni sans risques, ni sans complications.
Quelle route faut-il prendre ? Sans doute d'abord maritime, jusqu'à la Birmanie, où le convoi (ferroviaire ? routier ?) emprunte le chemin habituel du matériel destiné aux Chinois. Combien de temps cela prend-il ?
Il y aussi le problème de la sécurité opérationnelle.... Difficile de concevoir un bombardement à partir de la Chine sans en avertir le gouvernement chinois, dont la gestion est certes en progrès, mais qui reste sans doute corrompu, voire même truffé d'agents communistes. Il se peut aussi qu'ils rechignent à voir l'arme traverser leur territoire.... Il y a un risque de voir la bombe exploser durant le trajet (peu importe que ce soit vrai ou pas), mais aux yeux d'un régime pas vraiment démocratique, les bénéfices potentiels primeront.
En résumé, deux solutions :
- on attend d'avoir pris les Mariannes ; c'est plus long, mais plus sûr.
- on attaque depuis la Chine ; c'est plus court (pas forcément de beaucoup), mais plus risqué.

[galileo]

Il y a trois choix possibles pour la base de départ des bombardiers avec Little Boy et Fat Man vers le Japon:
> La Mandchourie (et la Corée) disponibles vers le printemps 1945 après l' offensive soviétique;
> La Chine
> L' archipel des Mariannes disponible dès l' automne 1944.

Je doute que les Américains veuillent passer par une zone soviétique ou par la Chine, alors que les Mariannes sont déjà disponibles au moment où les frappes atomiques sont envisagés.
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[galileo]

Citation wikipédia:

[LaMineur]

Je n'avais pas vérifié la date de la prise des Mariannes avant d'écrire.... Au temps pour moi.
De toutes façons je suis d'accord, il serait dans tous les cas totalement inenvisageable de transiter par la zone sous contrôle soviétique.

[galileo]

Je viens de relire la chronologie générale établie par nos amis anglophones pour le Pacifique et la prise des Mariannes y est situé vers la fin de 1943.
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[raven 03]

bonjour,

plus dangereuse et plus aleatoire,on peut envisager la solution des iles Aleoutiennes,au moins pour decoller avec la bombinette champignonesque.
Pour l'atterrissage ........la Chine, l'URSS..(hum ... oncle Jo risque de piquer une crise et ne pas rendre les equipages et encore moins les avions).
SOLUTION ENCORE PLUS DINGUE , abandon des avions en vol au dessus d'un task group de l'US Navy.

Mais la solution des Mariannes restent la meilleure .
C'est bien pour bombarder le Japon qu'elle ont été conquises, non ?

amicalement

[mikey1983]

I say the Marianas or Hawaii are the best places. The Marianas if the bombers are B-29, Hawaii if the bombers are B-36. Even if B-36s are used to drop the A-bombs, the Marianas will still have to be taken in order to conduct the conventional bombing campaign of Japan (as well as the mining of the Inland Sea).

Je dis les Mariannes ou d'Hawaii sont les meilleurs endroits. Les Mariannes si les bombardiers B-29 sont, à Hawaii, si les bombardiers B-36 sont. Même si B-36s sont utilisés pour déposer les bombes A, les Mariannes devront encore être prises pour mener à bien la campagne de bombardements classiques du Japon (ainsi que l'exploitation de la mer Intérieure).

[mikey1983]

One thing I've been thinking:

OTL, it took the Soviets 3 months after the German surrender to transfer enough men and material to the Far East for August Storm. In FFO, why should it take the Soviets longer to do the same considering that they are in a stronger position compared to OTL, if only because they've lost less people and suffered less destruction of their industry and agriculture? Ok, maybe it could take a month longer considering its the middle of winter compared to the middle of summer in OTL, with all the logistical challenges that entails. But I can't see the Soviets taking 5-6 months to prepare for their offensive.

Une chose que j'ai pensé:

OTL, il a fallu les Soviétiques 3 mois après la capitulation allemande de transférer suffisamment d'hommes et de matériel pour l'Extrême-Orient pour Storm août. En FFO, pourquoi devrait-il prendre les Soviétiques plus à faire de même considérer qu'elles sont en meilleure position par rapport à OTL, si ce n'est que parce qu'ils ont perdu moins de personnes et a subi moins de destructions de leur industrie et l'agriculture? Ok, peut-être qu'il pourrait prendre un mois de plus compte tenu de son milieu de l'hiver par rapport à la moyenne de l'été dans les OTL, avec tous les défis logistiques que cela entraîne. Mais je ne peux pas voir les Soviétiques prendre 5-6 mois pour préparer leur offensive.