Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

La fin du Japon et la Bombe
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
galileo



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 263
Localisation: Lunel

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Non, ce n' est pas ce que je veux dire.
En théorie, les forces des maquis en Indochine sont sous commandement français. Leur approvisionnement passe par la Birmanie et par la Chine, et ce ne sont pas les maquisards qui vont s' approvisionner directement auprès des communiste chinois, c' est le commandement français qui gère ça en coordination , avec les Américains pour l' approvisionnement, avec les Britanniques et les Chinois pour l' acheminement.
C' est la différence avec l' OTL où les viêt-min ont combattus seuls contre l' occupant japonais et l' administration coloniale vichyste. Là, les Français contrôlent la guérilla anti-japonaise en Indochine. De plus, les troupes et autorités françaises seront déjà présentes à la libération de l' Indochine pour contrôler et administrer. Ainsi, pas d' occupation chinoise ou britannique jusqu'en 1946.
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

ok, il faudra que je relise serieusement à l'occasion ce debut 42 dans le coin Wink
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
galileo



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 263
Localisation: Lunel

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Si je me souviens bien, les principaux maquis indochinois doivent se situer dans les Bolvens, la cordillière annamite, le haut Tonkin et le nord du Laos.

En plus, il y a la base Épervier installée par les Français à Diên Biên Phu, d' où l' AVG opère.
Je me demande d' ailleurs ce qu' elle devient. Une offensive japonaise contre cette base pourrait être envisagée, vouée bien sûr à l' échec.
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Les moteurs principaux de la guerre d'Indochine OTL sont :

L'autonomie réelle du maquis communiste

Sa légitimité par rapport à l'occupant japonais et aux collaborateurs de l'administration locale

L'aide en matériel et en formation de la part de la CIA

La base arrière "amie" en chine

La volonté française de résoudre le conflit par la force afin de redorer à peu de frais les armes du pays ....


En FTL la situation sera tellement différente qu'il est difficile d'imaginer une dérive militaire à la situation.
Il faut étudier la personnalité des cadres afin de savoir si il y en aura susceptible de diriger une rébellion armée et quel pourras être l'assise populaire de leurs partisans.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:

En FTL la situation sera tellement différente qu'il est difficile d'imaginer une dérive militaire à la situation.
Il faut étudier la personnalité des cadres afin de savoir si il y en aura susceptible de diriger une rébellion armée et quel pourras être l'assise populaire de leurs partisans.


Mais Finen oublie le centralisme démocratique cher aux communistes. Les seuls capables de donner l'ordre d'entrer en rébellion sont l'oncle Ho et le général Giap (consultant le comité central du parti au passage), le second obeissant au premier. OTL, avec des circonstances nettement plus favorables, Ho-Chi-Min à d'abord cherché à négocier un accord politique avant de passer à la lutte armée. Et ce sont les "durs" du coté français qui ont sabordé gaiement les accords Sainteny, désireux de reinstaurer un ordre colonial "comme avant". FTL, les circonstances sont très différentes et une révolte armée est impropable avant que les nationalistes et les communistes ne commencent à se disputer le pouvoir..... après l'indépendance.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825

MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je partage l'avis de Capitaine. Le Viet Minh dans les années 40 c'est surtout la doublette Ho Chi Minh-Giap et à priori si on leur donne assez de garanties, il n'y a pas de raison qu'ils poussent vaille que vaille une fois l'armistice signé à un soulèvement armé.
Une solution politique semble la plus probable.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947

MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Je partage l'avis de Capitaine. Le Viet Minh dans les années 40 c'est surtout la doublette Ho Chi Minh-Giap et à priori si on leur donne assez de garanties, il n'y a pas de raison qu'ils poussent vaille que vaille une fois l'armistice signé à un soulèvement armé.
Une solution politique semble la plus probable.


Je partage cette analyse, cependant je me demande si il n'existe pas une minorité de radicaux suceptible de faire vivoter une guerrila au fond de la jungle malgré l'hostilité probable des populations des montagnes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
galileo



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 263
Localisation: Lunel

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Si on conserve la même vitesse d' exécution des évenements OTL en FTL pour la bombe A, on a:
>12 mars 1945* : premier essai nucléaire de l' histoire réussi;
> 2 avril 1945 : Little Boy est larguée sur Hiroshima*
> 5 avril 1945 : Fat Man est largué sur Nagasaki*
> 11 avril 1945 : L' empereur Hiro Hito annonce sur les ondes la capitulation inconditionnelle du Japon aux forces Alliées.
(*: sous réserve que la date prévu reste inchangée)
(**: les cibles sont les mêmes qu' en OTL mais peuvent changer en FTL)
Si on ne change pas la date de la mort de Roosevelt, l' annonce de la capitulation se fait à la veille de sa mort.

L' attaque soviétique en Mandchourie aura sans doute lieue trois mois après la capitulation de l' Allemagne comme OTL, soit vers la fin 1944.
Après deux semaines de campagne en Mandchourie et l' occupation du sud de Sakhaline, les Soviétiques seront occupés à envahir les Kourilles et la Corée.
Dans un premier temps,la prise des Kourilles devrait être facile comme pour l' occupation de la partie nord de la Corée.
Mais je pense qu' il y a un risque à ce la résistance se durcisse à mesure que les Soviétiques se rapprochent du Japon, alors que les Américains viennent juste de prendre les Philippines. Le Japon aura, je le pense, le temps d' acheminer des renforts contre les Soviétiques.
Les dernières îles de l' archipel des Kourilles devraient alors ressembler aux îles du Pacifique, et un réduit meurtrier pourrait être constitué en Corée du sud.
Jusqu' aux frappes atomiques, les bombardements depuis l' URSS devraient sensiblement augmenter.
Quant à un débarquement sur Hokkaïdo, si les Soviétiques l' organise, il ne devrait pas avoir lieu avant l' été et comme Downfall tourner court avec la capitulation.
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

les russes connaitront ils les joies des kamikazes en tentant de traverser la mer du japon...
d'un autre coté, ça pourrait donner une autre fin au yamato et à son escadre.

le cuirassé faisant echouer en se sacrifiant le debarquement sovietique, les sm russes et les sturmovik s'en donnant à coeur joie, le film (recemment sorti) retraçant l'epopee du navire qui a empeché que le japon ne devienne rouge et l'empereur un exilé sans le sou...
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
Localisation: Muret

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir. Question naïve: ne peut-on pas espérer voir le programme Manathan être plus accéléré par la constitution plus rapide et plus importante des équipes: il me semble que les français, dans ce domaine avaient une certaine avance et cet apport n'est pas négligeable (si je me souviens bien en OTL Fréderic Joliot était resté en France ou il à fait une bonne petite guerre) Amitiés. Bernard
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13797
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bouhours Bernard a écrit:
Bonsoir. Question naïve: ne peut-on pas espérer voir le programme Manathan être plus accéléré par la constitution plus rapide et plus importante des équipes: il me semble que les français, dans ce domaine avaient une certaine avance et cet apport n'est pas négligeable (si je me souviens bien en OTL Fréderic Joliot était resté en France ou il à fait une bonne petite guerre) Amitiés. Bernard


Grâce à Martel, la chose a été traitée en détails...
En résumé, la bombe est mise au point avec quelques mois d'avance, mais pour des raisons industrielles, l'avance se réduira à quelques semaines "sur le terrain".
Les Français y gagneront notamment de faire de la France une puissance atomique bien plus tôt.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

grosso modo si la theorie de la reaction en chaine avec l'uranium est connue, le probleme est comment avoir l'uranium (le 235) pur? d'abord experiementalement, puis industriellement (et là, on part de zero, on ne sait rien faire)
et une fois qu'on l'a pur au labo, est ce que l'animal se comporte bien comme on le predit en theorie (notamment pour la masse critique, ce qui conditionne par contrecoup : combien faudra t'il en produire industriellement)
en 4 ans on s'est coltiné tellement de nouveauté à faire passer du plan theorique au plan industriel que ça explique pourquoi à civilisation (le jeu) le projet manhatan est classé avec les merveille comme les pyramides ou le projet appolo)
pour faire un paralelle, le virus du sida nous a fait passer en 25 ans (il n'y avait pas de guerre) d'une epoque où on savait à peine comment fonctionnait un virus au decryptage du genome humain et aux preuves adn en police scientifique
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
galileo



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 263
Localisation: Lunel

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:


Grâce à Martel, la chose a été traitée en détails...
En résumé, la bombe est mise au point avec quelques mois d'avance, mais pour des raisons industrielles, l'avance se réduira à quelques semaines "sur le terrain".


Que doit-on entendre par "sur le terrain"?
L' acheminement des bombes jusqu' aux bases de départ des bombardiers?
Les frappes atomiques?
_________________
" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13797
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

galileo a écrit:
Casus Frankie a écrit:


Grâce à Martel, la chose a été traitée en détails...
En résumé, la bombe est mise au point avec quelques mois d'avance, mais pour des raisons industrielles, l'avance se réduira à quelques semaines "sur le terrain".


Que doit-on entendre par "sur le terrain"?
L' acheminement des bombes jusqu' aux bases de départ des bombardiers?
Les frappes atomiques?


Les deux !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
Localisation: Muret

MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Patzkiller pour ces précisions . Bonne nuit à tous, il est temps que mon sommeil me dorme comme disait le bon roi Henri.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Page 3 sur 10

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com