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Evolution de la situation en Chine
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Mouché !
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Mouché !


J'espère que non, tu n'as pas été "mouché", mais que tu as reçu des explications que je souhaite satisfaisantes (au moins en partie) !
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Casus Frankie

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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas pertinentes.
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Thomas27



Inscrit le: 13 Avr 2013
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

J'en profite pour poser un question sur la Chine OTL.

Si le KMT était tout près de détruite le PCC avant le début de la Seconde Guerre Sino-Japonaise, comment expliqué que les Communsites est gagné la guerre en seulement 4 ans, une fois la seconde guerre mondiale terminé?

Si quelqu'un peux expliqué se basculement je suis preneur, ma connaissance de la Chine sur cette période est assez limitée.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Deux facteurs principaux.

Le premier est que le KMT a perdu la bataille des cœurs. Pendant la guerre les pontes du KMT onr abandonné toutes réformes, tout progrès, transformant le régime en une république bannière. pendant ce temps, le PCC a défendu les gens simples et pas compliqué qui subissaient les impôts injustes du KMT, l’enrôlement d'office et les raids japonais.

le tournant a été que Staline a remis tout le matériel japonais capturé pendant la campagne de Mandchourie au PCC. Ce n'était pas grand chose, mais Staline remit aussi le gouvernement des villes capturés aux mains du PCC lorsque ses soldats abandonnèrent le pays. Avec une base solide, du matériel et des troupes plus aguerries, Mao a pu lancer la contre-attaque.

Le deux faits se sont conjugués. Des armées entières ont désertés le camp du KMT pour se joindre au PCC. En fait, plutôt que dire que le PCC a gagné, on devrait plutôt dire que le KMT s'est désintégré. Sans la pression des Japonais, le KMT ne représentait plus un facteur de cohésion pour le pays mais plutôt un régime haïe par la base de la population.
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10076
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Exact - autre facteur : pendant que le KMT luttait contre les Japonais, le PCC se refaisait une santé dans des zones négligées par les envahisseurs, sans trop les embêter.
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Casus Frankie

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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
FTL avec la fin de la guerre en Europe fin novembre début décembre 1944 et une bombe atomique prête pour fin avril début mai 1945, il devrait y avoir une offensive de grande envergure US début 45 en Asie avec les troupes US qui ont été déployés OTL en Europe à la fin du conflit et qui devraient donc être redirigés vers l'Asie en FTL vu la fin imminente du conflit contre l'Allemagne. J'en avais parlé à Laurent quand on travaillait sur les OB, je crois que c'est l'équivalent d'une petite dizaine de DI, 4-5 DB et même une DP!



Là, je comprends mieux encore pourquoi à la reprise de la guerre civile chinoise FTL, le KMT se retrouve en position de force.

Que les troupes US demeurent sur place et prennent part au conflit, je ne sais si vous avez opté pour ce scénario. Par contre, au pire pour les nationalistes, j'imagine qu'elles ne repartiraient pas sans leur confier et leur matériel, et les zones conjointement ou séparément libérées.


D'où une position de départ bien mieux assurée pour Tchang et les siens.
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Dernière édition par Imberator le Dim Juin 01, 2014 19:07; édité 1 fois
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Thomas27



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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos lumière messieurs.
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Dimitri Jerzmanowski



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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2014 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il est intéressant de voir que les destins de certains peuvent radicalement changer dans la FTL,la Chine en est un parfait exemple et c'est tant mieux pour ce pays.
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sting01



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2014 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Exact - autre facteur : pendant que le KMT luttait contre les Japonais, le PCC se refaisait une santé dans des zones négligées par les envahisseurs, sans trop les embêter.


Un autre fut que Lin Pao etait communiste! Si il avait ete KMT, les campagnes du nord aurait put etre differente (encore queTchang l'aurait peut etre envoye en Indochine ... va savoir).

Lin Pao etait une personne similaire a l'Archiduc Charles ou a Gouvion St Cyr, un bon general, un grand organisateur, un stratege honnete et un grand tactitien. Le genre de personne qui transforme une possible defaite en victoire marginale.
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dado



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2014 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je transmets ici le message de Tyler:
Citation:
FTL avec la fin de la guerre en Europe fin novembre début décembre 1944 et une bombe atomique prête pour fin avril début mai 1945, il devrait y avoir une offensive de grande envergure US début 45 en Asie avec les troupes US qui ont été déployés OTL en Europe à la fin du conflit et qui devraient donc être redirigés vers l'Asie en FTL vu la fin imminente du conflit contre l'Allemagne. J'en avais parlé à Laurent quand on travaillait sur les OB, je crois que c'est l'équivalent d'une petite dizaine de DI, 4-5 DB et même une DP!
Pourquoi je parle de ça ici, me demanderez vous?

Et bien parce que début 45 FTL, les Etats Unis voudront frapper un grand coup et contre les Japonais et pour montrer au voisin russe qui a les plus gros biscoteaux.
Pour moi, cette offensive d'envergure devrait avoir lieu en Chine. Pour aider le grand ami Tchang et pour être sur place quand la guerre se finira et ainsi mieux l'aider, voire le contrôler. Après tout, même si tout se passe bien pour lui, les Etats Unis voudront quand même avoir un droit de regard.
Il faudra un général de renom pour mener cette offensive d'envergure (dont l'objectif pourrait être la libération de Pékin ou Shanghai?) : Patton!
Il est connu. Populaire. Et dans une Europe d'après guerre ou la situation est favorable aux Russes, il devrait assez rapidement commencer à l'ouvrir. Et quoi de mieux qu'un lointain mais tout aussi prestigieux théâtre d'opérations pour empêcher un incident diplomatique.


Moi aussi je suis curieux d'imaginer les opérations américaines possibles en Chine avec Patton à leur tête!
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2014 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Les spécialistes ont-ils une idée de la faisabilité logistique du déploiement puis de l'approvisionnement d'une bonne quinzaine de divisions US en Chine début 45 ?
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2014 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Les spécialistes ont-ils une idée de la faisabilité logistique du déploiement puis de l'approvisionnement d'une bonne quinzaine de divisions US en Chine début 45 ?

L'approvisionnement sera problématique à moins de disposer d'un port digne de ce nom (et d'être en mesure d'y amener des navires sans trop de risque qu'il soient coulés en route, bien sûr). D'après les éléments dont je dispose, la route de Birmanie permet l'acheminement de 10 000 tonnes par mois (quoique j'aie également vu le chiffre de 21 000 tonnes par mois pour la route de Ledo); la voie ferrée de Kunming également 10 000 tonnes par mois (ce qui, je l'avoue, me semble très peu même pour une voie à faible écartement); et le pont aérien trans-himalayen, 15 400 tonnes par mois. L'estimation basse est donc de 35 400 tonnes par mois au total, ce qui ne fait pas lourd pour une armée mécanisée.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2014 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pour ça qu'il est prévu que les Américains arrivent par la mer...
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Casus Frankie

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sting01



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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2014 04:48    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je vois mal des blindes en grand nombre en chine avant les annees 70.

Si dans les annees 40 vous voulez pratiquer la 'blitzkrieg', des troupes muletieres (plus resitant que le cheval, plus rapide que l'ane) sont la voie suivre.

L'utilisation de blindes n'aura un interet que tactique (protection + plus puissance de feu), strategiquement il ne sera pas possible de ravitailler, et ils ne progresseront que hors route, car il n'y a pas de route.

Le seul endroit ou une utilisation de blindes a un sens est le long des cotes (la il y a des routes).
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