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L'affaire de la gifle
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lebobouba



Inscrit le: 12 Juil 2008
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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Même étant une "grande gueule", il reste un des meilleurs généraux de l'US Army, et je doute fort que Marschall et Einsenhower le laissent sur la touche bien longtemps.

OTL, les Allemands croyaient que "l'affaire de la gifle" était de l'intox.
Pour eux, il semblait inconcevable qu'un général de la trempe de Patton soit mis au placard pour un coup de colère envers des subordonnés.

Le syndrome de stress post-traumatique au combat est quasi-inconnu à ce moment.
C'était alors considéré comme de la lâcheté passible du peloton d'exécution dans les deux camps.
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Finen



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Messages: 1216

MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Le fond de l'affaire est à chercher dans la politique intérieure US.

Si Patton n'avait pas eu l'ambition de devenir une personnalitée politique de premier plan (marquée nationaliste, belliciste et anti communiste), personne n'aurait relevé le geste, de même, il n'y aurait peut être pas eu d'accident de voiture à Heidelberg ...
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Xgentis



Inscrit le: 10 Juil 2010
Messages: 127
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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que se passer d'un générale de cette qualité pour une gifle c'est ridicule.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Xgentis a écrit:
C'est vrai que se passer d'un générale de cette qualité pour une gifle c'est ridicule.


Cela ne s'est pas arrangé depuis, dans les années 90 du siècle dernier, les américains ont bien faillit se débarasser d'un président à cause d'une malheureuse histoire de cigares.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Xgentis



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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Xgentis a écrit:
C'est vrai que se passer d'un générale de cette qualité pour une gifle c'est ridicule.


Cela ne s'est pas arrangé depuis, dans les années 90 du siècle dernier, les américains ont bien faillit se débarasser d'un président à cause d'une malheureuse histoire de cigares.


Et aussi d'une histoire de "pipe" désolé c'es sortit tout seule et je m'en excuse.
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Resiste et mords!
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3693
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Xgentis a écrit:

Et aussi d'une histoire de "pipe" désolé c'es sortit tout seule et je m'en excuse.


Il y a eu aussi une hstoire autour d'un humidificateur de cigare d'une genre inhabituel.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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lebobouba



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 348
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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, à causer de pipes et de cigares, on dévie du sujet et en prime le risque de se faire taper sur les doigts ( loi Evin ) pour apologie du tabagisme...

Laughing Laughing Laughing

Désolé Embarassed -----[]
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Atlantic Friend



Inscrit le: 22 Juin 2011
Messages: 29

MessagePosté le: Jeu Juin 23, 2011 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Au dela de la gifle, il y al interview ou Patton compar benoitement les partis politiques americains avec le parti Nazi.

D ou : animal mediatique certes, mais comme tel un oeu embarrassant en fin de partie.
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sting01



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MessagePosté le: Ven Juin 24, 2011 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Atlantic Friend a écrit:
Au dela de la gifle, il y al interview ou Patton compar benoitement les partis politiques americains avec le parti Nazi.

D ou : animal mediatique certes, mais comme tel un oeu embarrassant en fin de partie.


LA dite interview a eu lieu a la fin de la guerre, voire meme si ma memoire ne flanche , APRES la guerre, au tout debut de la denazification (chose que Patton trouvait stupide lorsque appliquee a des sous sous fifres tels que Von Salomon par exemple).

Donc avant d'en arrive a cepoint, il nous faut attendre 3/4 ans!
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c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Atlantic Friend



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Messages: 29

MessagePosté le: Mar Juin 28, 2011 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est juste, et il y a peu de chances qu'il pontifie avant sur ce sujet...
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2011 17:05    Sujet du message: affaire de la gifle de paton Répondre en citant

bonjour

pour moi il faut comprendre le caractére de Paton, c'est une personne qui est issu des écoles militaires ou a cette époque le simple soldat contait peu pour les officiers car il croyaient avoir la science infuse et ne tenait pas compte des données tactique ou stratégique, agissant selon des formules ou des chémas qu'on leur avait appris dans leur cours, aussi il n'avait pas mis en pratique cette pensée de napoléon qui disait "UN BON GENERAL DOIT TENIR COMPTE DE LA VIE DE SES HOMMES" et il diait aussi "UN GENERAL DOIT ETRE A L'ECOUTE DE SES HOMMES ET PARTAGER LEUR VIE ET COMPATIRE A LEUR SOUFFRANCE" ce qui est aussi certain c'est qu'il avait des ambitions politique, mais il avait aussi deviner qu'aprés la guerre la russie serait une grande puissance avec des projet égemonique mondiaux, pour moi l'accident de voiture qui a causée sa mort et certainement un meurtre dégisée organisée par le NKVD, car il voulait problement empecher les troupes russe de prendre d'importante partie du territoire allemand, loorsqu'il etait gouverneur militaire d'une région allemande, il sera le seul officier général a employer d'anciens fonctionnaires allemand dans les diverses administration de son gouvernement, il savait que tous ces fonctionnaires avait ete membre du parti nazi, mais pour lui du moment que tous les services indispensable fonctionnait cela etait normal. il a éte le seul officier génaral allié a faire cela, les autres feront le contraire.
henri tomasi
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Joukov6



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2011 10:01    Sujet du message: Re: affaire de la gifle de paton Répondre en citant

tomasi a écrit:
c'est une personne qui est issu des écoles militaires ou a cette époque le simple soldat contait peu pour les officiers car il croyaient avoir la science infuse et ne tenait pas compte des données tactique ou stratégique, agissant selon des formules ou des chémas qu'on leur avait appris dans leur cours,

Cela ne fonctionne pas comme cela aux USA, dans l'armée américaine le soldat de base compte, et malheur à l'officier qui l'oublierait. Deux raisons à cela, d'une part la sacro-sainte opinion publique qui tombera sur le dos de l'officier peu avare du sang de ses hommes, et d'autre part le fait que les soldats eux-mêmes considèrent qu'ils sont toujours des citoyens avec des droits et non de simples automates qu'on peut user et abuser.


tomasi a écrit:
aussi il n'avait pas mis en pratique cette pensée de napoléon qui disait "UN BON GENERAL DOIT TENIR COMPTE DE LA VIE DE SES HOMMES" et il diait aussi "UN GENERAL DOIT ETRE A L'ECOUTE DE SES HOMMES ET PARTAGER LEUR VIE ET COMPATIRE A LEUR SOUFFRANCE"

Bonaparte devait être un piètre général alors. Et puis bon, un homme qui dit "une armée de 20 000 hommes pourra subvenir à ses propres besoins même en plein désert"...


tomasi a écrit:
pour moi l'accident de voiture qui a causée sa mort et certainement un meurtre dégisée organisée par le NKVD, car il voulait problement empecher les troupes russe de prendre d'importante partie du territoire allemand

C'est sans intérêt de tuer Patton en décembre 1945, à ce moment là les troupes russes ont depuis longtemps occupées tout ce qu'elles pouvaient, désormais si l'URSS veut avancer en Allemagne il faudra partir en guerre contre les Alliés, et vu le monopole nucléaire américain cette option est tout simplement impossible. Alors le fait que Patton soit vivant ou mort n'a aucun intérêt.
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"Une assemblée pour décider doit avoir un nombre impair, mais trois, c'est déjà trop."
Maréchal Foch.
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sting01



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Messages: 1451
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Juil 21, 2011 07:24    Sujet du message: Re: affaire de la gifle de paton Répondre en citant

tomasi a écrit:
bonjour

pour moi il faut comprendre le caractére de Paton, c'est une personne qui est issu des écoles militaires ou a cette époque le simple soldat contait peu pour les officiers car il croyaient avoir la science infuse et ne tenait pas compte des données tactique ou stratégique, agissant selon des formules ou des chémas qu'on leur avait appris dans leur cours, aussi il n'avait pas mis en pratique cette pensée de napoléon qui disait "UN BON GENERAL DOIT TENIR COMPTE DE LA VIE DE SES HOMMES" et il diait aussi "UN GENERAL DOIT ETRE A L'ECOUTE DE SES HOMMES ET PARTAGER LEUR VIE ET COMPATIRE A LEUR SOUFFRANCE" ce qui est aussi certain c'est qu'il avait des ambitions politique, mais il avait aussi deviner qu'aprés la guerre la russie serait une grande puissance avec des projet égemonique mondiaux, pour moi l'accident de voiture qui a causée sa mort et certainement un meurtre dégisée organisée par le NKVD, car il voulait problement empecher les troupes russe de prendre d'importante partie du territoire allemand, loorsqu'il etait gouverneur militaire d'une région allemande, il sera le seul officier général a employer d'anciens fonctionnaires allemand dans les diverses administration de son gouvernement, il savait que tous ces fonctionnaires avait ete membre du parti nazi, mais pour lui du moment que tous les services indispensable fonctionnait cela etait normal. il a éte le seul officier génaral allié a faire cela, les autres feront le contraire.
henri tomasi


Patton etait un peu plus complexe que cela :

sion d'une famille de tradition militaire, petit fils d'un general sudiste (sauf erreur), invite alors qu'il etait un enfant par un heros sudiste (un desgeneraux de cavalerie qui raiderent l'Union), jeune officier fut parmis ceux qui pourchasserent Pancho Villa, authentique heros de la WW1 comme officier de chars, authentique miliardaire (payant de ses deniers la tenue de ses hommes a une occasion).

L'homme est eduque, il certainement plus fin que ce que la legende nous laisse croire : le language de garcon boucher semble en fait avoir ete utilise parcimonieusement. ET comme disais Michel (Colluchi), il vaut dire 'cul' que montrer une personne se faisant tuer. La grossierete etant une valeur relative.

Patton a une aversion certaine du communisme stalinien, mais n'a pas celle des russes en tant que personnes. Ce qu'il semble hair c'est la standardisation humaine (de type ruche ou fourmilliere). C'est une bravache double d'un homme de courage; 'he speak his mind' pour autant que cela peut faire avancer les choses, et meme si c'est a son detriment personel immediat (sachant neanmoins que sur la distance il aura raison).

L'homme est a moitie fou, mais il le sait et utilise cette demi folie (re incarnation) comme un avantage au lieu d'en etre l'instrument (etant la reincarnation de Napoleon , Cesar et Alexandre; il ne pouvait pas ne pas faire ce qu'il fit lors de l'offensive du 'Bugle', son retournement de front et mouvement rapide est une vraie merveille).

La mise a l'ecart (relative) apres la gifle fut en fait un resultat secondaire; le resultat prinicipal etant que le GI en question ne recut pas une 'dishonorable discharge', et c'etait de cela qu'il etait question en tout premier lieu.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mer Juin 06, 2012 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une question pourquoi vouloir absolument retranscrire certain evenement OTL dans FTL?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 06, 2012 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Xgentis a écrit:
Juste une question pourquoi vouloir absolument retranscrire certain evenement OTL dans FTL?


Nous réutilisons en FTL des événements exceptionnels d'OTL, car des événements "exceptionnels" surviennent forcément quelle que soit la trame historique et nous ne voulons pas en créer artificiellement pour ne pas être accusés de faire du Roman.

Dans le cas qui nous occupe, la Gifle est assez dans la personnalité de Patton pour qu'on pense qu'une affaire pareille se serait produite quelle que soit la variante historique !
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Casus Frankie

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