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L'affaire de la gifle
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
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MessagePosté le: Mar Mai 18, 2010 10:20    Sujet du message: L'affaire de la gifle Répondre en citant

Lors de la campagne de Sicile OTL, le général Patton a bien faillis voir sa carrière terminée après une de ses réactions pour le moins aggressive. En effet alors qu'il visitait un hôpital de campagne américain il est tombé sur un soldat ne souffrant d'aucune blessure physique mais refusant de retourner au front (il souffrait visiblement de ce qu'on appellerait aujourd'hui du stress post-traumatique), Patton étant Patton il gifflera le soldat. Il semblerait qu'il en est également giflé un autre plus tard.
Alors que dans la plupart des armées du monde cela n'aurait même pas été relevé, voire dans certaines on se serait demandé pourquoi le soldat n'a pas finis au peloton d'exécution, l'affaire se répand comme une traînée de poudre et fait la une aux Etats-Unis. Patton est alors relevé de son commandement et sera réduit à faire la tournée des popottes en méditerranées ou bien comme leurre dans l'opération Fortitude avec la fameuse "armée Patton" (il semblerait que cela ait bien marché car les Allemands étaient visiblement incapable d'accepter l'idée que les Alliés puissent se passer d'un de leur meilleur général juste parce qu'il avait giflé un soldat).
Patton ne retrouvera un commandement que lors de l'opération Cobra avec la création de la IIIème Armée.

Quid en FTL? Si le principe de la FTL est que les évènements OTL ont de forte chance de se produire en FTL alors cette affaire devra également se produire. Surtout qu'il n'y a pas de différence entre Patton OTL et Patton FTL, dans les deux univers on a eu une invasion de la Sicile et dans les deux univers on aura aucun mal à trouver des GIs en état de choc. Donc il est plus que probable que Patton gifle un soldat en FTL, dans ce cas il est également fort probable que la punition soit la même (je doute que le fait que la France soit resté dans la guerre change grand chose à cela) et dans ce cas quand Patton pourra-t-il espérer retrouver un commandement? Comme il semblerait qu'en FTL Dragoon se passe avant Overlord, entraînant une retraite générale des allemands plus précoce, le besoin d'une opération Cobra disparait, dans quelles conditions Patton pourra-t-il retrouver un commandement?
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Mai 18, 2010 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

il devrait y avoir qq chose de similaire mais....

ce coup ci c'est un peut voyant d'envoyer patton à malte pour distraire les SR ennemi... alors? l'envoyer en angleterre? mais alors quid des concentrations de troupes?
l'envoyer dans un poste de liaison/honorifique à l'EM français qui veulent bien le recuperer et qui peseront ensuite pour lui donner un poste dans le cobra FTL? (ou va t'il avoir lieu d'ailleurs, vers toulouse?)
bref je trouve la question pertinente dans le sens : où le mettre jusque fin 43?

ps : pour le plan prevu avec percée vers bordeaux et remontée vers le nord, j'ai noté dans le livre les difficultés qu'ont eu les allemand à passer la loire en depit du brouillard de troupes qui la defendait : 2 questions

cette partie (1943*44)a t'elle dejà ete simulée?
ne pensez vous pas que l'EM français, tirant les leçons de la premiere campagne de france risque de trouver cette solution difficile à mettre en oeuvre?

à moins que... cela signifie que le debarquement "manche" doivent intervenir obligatoirement avec l'arrivée sur la garonne pour entrainer le decrochage
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Mai 18, 2010 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ça est très flou, pas simulé, et le plan "prévu" n'est en réalité qu'une des multiples hypothèses envisagées.
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Casus Frankie

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Joukov6



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MessagePosté le: Jeu Mai 20, 2010 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
ce coup ci c'est un peut voyant d'envoyer patton à malte pour distraire les SR ennemi... alors? l'envoyer en angleterre? mais alors quid des concentrations de troupes?
l'envoyer dans un poste de liaison/honorifique à l'EM français qui veulent bien le recuperer et qui peseront ensuite pour lui donner un poste dans le cobra FTL? (ou va t'il avoir lieu d'ailleurs, vers toulouse?)
bref je trouve la question pertinente dans le sens : où le mettre jusque fin 43?

Peut-être l'envoyer au Péloponnèse et faire planer une menace sur les champs pétrolifères roumains?
Sinon j'aime bien aussi l'idée de l'envoyer dans l'EM français, dans ce cas là le renvoyer en AFN où en collaboration avec les français il fera profiter de son expérience de la guerre les troupes US qui s'entraînent?
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Mai 20, 2010 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Peut-être l'envoyer au Péloponnèse et faire planer une menace sur les champs pétrolifères roumains?
Sinon j'aime bien aussi l'idée de l'envoyer dans l'EM français, dans ce cas là le renvoyer en AFN où en collaboration avec les français il fera profiter de son expérience de la guerre les troupes US qui s'entraînent?


Si mon souvenir est bon, sa première mission est d'intégrer l'armée française avec les premiers éléments blindées US en Grèce afin d'apprendre le métier puis de transférer le savoir aux autres unités en formation de même qu'à l'EM US.
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Joukov6



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MessagePosté le: Jeu Mai 20, 2010 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semblait aussi, en tout cas ils ont l'argumentaire tout trouvé : "oui vous étiez tellement fort qu'on a trouvé personne pour vous remplacé".
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Mai 20, 2010 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façons, Patton est un animal médiatique et cela est en soit une très bonne raison pour le garder en tête d'affiche.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis il partage l'anti-sovietisme de Winston Churchill et de de Gaulle qui pourrais l'appuyer.
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Joukov6



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Entre une opinion publique américaine déchaînée qui demande la tête de ce "nazis" de Patton et les "soutients" de Churchill et de Gaulle, le choix est vite fait.
Qui plus est il serait fort malvenus pour les européens, toujours si prompt à critiquer les ingérences américaines, de venir s'immiscer dans une affaire strictement américaine.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Entre une opinion publique américaine déchaînée qui demande la tête de ce "nazis" de Patton et les "soutients" de Churchill et de Gaulle, le choix est vite fait.
Qui plus est il serait fort malvenus pour les européens, toujours si prompt à critiquer les ingérences américaines, de venir s'immiscer dans une affaire strictement américaine.


Nazis de Patton?
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Joukov6



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ah bah aux USA le geste de Patton est pas mais alors pas du tout passé, et c'est limite si on le traitait pas de nazis. Vite oublié ses précédents exploits, comme quoi, les anciens avaient bien raison, la roche Tarpéienne est proche du Capitole.
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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai toujours entendu dire que les soldats giflés étaient en fait atteints de la malaria! Et que Patton les avaient baffés en les croyants tremblants de peur, alors qu'il faisait une crise occasionée par une maladie.
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

le soldat giflé était victime de stress post combat qui ressemble grosso modo au "nerfs qui lachent"
à l'époque, on ne connaissait pas bien, il a fallu attendre les israeliens pour approfondir le truc.
depuis toute les armées (y compris notre propre service de santé) disposent d'antidepresseurs severes pour soigner les soldats qui reviennent du front dans cet etat
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ogechter



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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Ah bah aux USA le geste de Patton est pas mais alors pas du tout passé, et c'est limite si on le traitait pas de nazis. Vite oublié ses précédents exploits, comme quoi, les anciens avaient bien raison, la roche Tarpéienne est proche du Capitole.


J'avais entendu dire qu'un des hommes giflés par Patton avait de la famille au gouvernement des états-unis et que Patton l'aurait frappé si fort qu'il l'aurait blessé. Quelqu'un peu confirmer ?

Par contre, je me pose une question sur Patton d'après guerre (FTL) : il était très partisant d'une attaque immédiate contre les russes après la capitulation de l'allemagne. A l'époque, personne ne l'avait écouté. Mais quid dans FTL ?
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Xgentis



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MessagePosté le: Jeu Juil 15, 2010 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Ah bah aux USA le geste de Patton est pas mais alors pas du tout passé, et c'est limite si on le traitait pas de nazis. Vite oublié ses précédents exploits, comme quoi, les anciens avaient bien raison, la roche Tarpéienne est proche du Capitole.


Se sont ses adversaire politique qui en ont exagéré la chose, Patton n'était pas diplomate pour 2 sous l'histoire de la gifle c'était du pain bénis pour beaucoup, un bon moyen de mettre cette "grande gueule" sur la touche.
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