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1940 - La France continue la guerre
 
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Le Général De Gaulle, président du conseil
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 14:51    Sujet du message: Le Général De Gaulle, président du conseil Répondre en citant

on sait que le Général va devenir président du conseille au début de l'année 1943, que ces raison ont été devleppes par Casus Frankie dans le sujet : de La Roque : arrestation et conséquences

Casus Frankie a écrit:
[color=blue]Brièvement (le sujet a déjà été débattu et le sera à nouveau en temps utile), l'arrivée des communistes au gouvernement est un véritable choc (ceux qui ont connu l'émotion soulevée par la nomination de ministres communistes en 1981 n'en ont eu qu'un faible écho).
De Gaulle, militaire, réputé de droite mais non marqué politiquement, rassure à droite comme à gauche, et il a eu deux ans et demi pour imposer sa forte personnalité tout en restant un homme nouveau.
Deux ans et demi qui ont quelque peu usé Reynaud.


Les premières questions que je me pose sont :
-Que devient Paul Reynaud après la démission de son gouvernement?
- qu'elle le discoure d'investiture du général?
-qu'elle est la composition de son gouvernement?
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Fantasque



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

A chaque jour suffit sa peine

F

(on y pense et cela viendra à son heure)
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galileo



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ne risque-t-il pas d' y avoir un antagonisme entre De Gaulle et Mandel?
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2010 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi un antogonisme entr le Général De Gaulle et Mandel? par rivalité? parce ce qu'il n'ont pas la même politique?
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galileo



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2010 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
– Selon mes propres sources, indique le diplomate britannique, le miracle était incarné notamment par Georges Mandel et Charles de Gaulle, qui ont permis à Reynaud de ne pas craquer.

(Oxford, 12 décembre 1940)

Quand on parle du Sursaut, on pense tout de suite à De Gaulle. Cependant, il ne faut pas oublier que Mandel, l' héritier de Clémenceau, en fut aussi un des principaux artisans.
Donc, seuls De Gaulle et Mandel peuvent prétendre à la succession de Reynaud, et je n' imagine pas Mandel s' effacer facilement devant De Gaulle.
Je pourrais comparer cette situation avec la confrontation OTL entre De Gaulle et Giraud.

En fait, puisque De Gaulle comme Reynaud avant lui rompt avec la coutume des ministères régaliens, à qui De Gaulle pourrait-il confier le ministère de la Défense?
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gaullien



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2010 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

peut être a Giraud puisse que il a prétendu qui y ferat un bon travaille le 29 août 1942
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gaullien



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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2010 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite anecdote touchant que raconte le Général dans ses mémoires de guerres:
Sa mère Jeanne Maillot mort en juillet 1940, lors de son enterrement malgré l'interdiction des allemands des milliers de français ont déposé une fleur sur sa tombe.
De gaulle l'apprendre par la bouche d'un de ses nombreux français qui l'ont rejoint à Londres
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Fantasque



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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ne pas oublier Léon Blum dans le sursaut.
Sans lui et l'adhésion du Groupe SFIO dans la nuit du conseil des ministres décisif le sursaut n'aurait (peut-être) pas eu lieu.

Si de Gaulle à maintenu la balance égale entre droite et gauche, il peut apparaitre comme un bon candidat pour le poste de Président du Conseil et ce d'autant plus que cela devrait coincider (plus ou moins) avec l'entrée des communistes au gouvernement.

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loic
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MessagePosté le: Mer Avr 28, 2010 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Note de Loïc : messages déplacés depuis le sujet "Conférences alliées et stratégie globale".

galileo a écrit:
OTL, la France n' était pas représenté dans les conférences inter-alliés comme l'étaient la Grande Bretagne, l'URSS et les États Unis.
Donc, en FTL, on aura en plus la France: les "Quatre Grands" (à partir de mai 1942).

Reste à savoir qui représentera la France en premier lieu.
Ce devrait être le rôle du président du Conseil, Paul Reynaud.
De Gaulle fera sûrement toujours partie de la délégation Française, et sans doute en sera-t-il le véritable meneur, dans l'ombre.
Il n' en reste pas moins logique de penser que tant que Reynaud est président du Conseil, ce sera lui qui ira s' asseoir aux côtés des autres Grands sur les photos officielles.

gaullien a écrit:
Oui mais dés novembre, décembre 1942 le Général De gaulle occupera la place de Paul Reynaud en tant que président du conseil,

d'après ce que l'on lit dans Les débuts des femmes dans l'AdA FTL.:

XX NOVEMBRE
Alger
Profitant de l'arrivée de Charles de Gaulle à la tête du gouvernement, Charles Tillon présente son projet d'escadrille de chasse féminine. Malheureusement, il ne recoit qu'un soutien timide de ses collègues, se heurte au scepticisme du parlement et à l'hostilité de l'état-major de l'armée de l'air. Les journaux entreront rapidement dans la danse, suivi par les gloires féminines de l'aéronautique.

c'est lui qui sera le chef de la délégation française dans les principaux conférences interalliés (celles qui décideront du sort de l'Allemagne et du japon)

galileo a écrit:
Dans un tel cas, cela veut dire que Reynaud a été élu président de la République. Ce qui signifie que soit Albert Lebrun a démissionné, soit qu'il ait passé de vie à trépas.
Si ma connaissance des institutions de la III° République n' est pas trop rouillée, le président est élu par les deux chambres réunies en congrès.

galileo a écrit:
Bien sûr, on peut aussi envisager que Reynaud démissionne de son poste.
Mais alors pour quelle raison? Santé, affaires privées?

Casus Frankie a écrit:
Il y a "XX novembre" - c'est à dire que la date n'était pas fixée au moment de l'écriture du récit...

Et en pratique, ce sera plutôt début 43 que novembre 42.

gaullien a écrit:
pour moi il démissionera pour plusieur raison :-
- il est épuisser par les affaire et qu'ils a besoin de repos cet épuissement est resentit avant la Conférence d’Argentia :


9 août
Argentia (Terre-Neuve)

La conférence franco-anglo-américaine commence dans la soirée. Cette réunion va permettre la signature de la Charte de l’Atlantique, déjà largement rédigée. « C’était une bonne chose, racontera Churchill dans ses Mémoires, parce que l’un des trois principaux participants n’était qu’une sorte d’ombre… » De fait, Anthony Eden a chuchoté à son Premier Ministre, en voyant entrer dans la salle de conférence un Paul Reynaud très fatigué par le voyage : « Ne trouvez-vous pas que “Mr Paul” n’est plus que l’ombre de lui-même ? » A quoi Winston a rétorqué : « Vous n’y êtes pas. Il n’est plus que l’ombre de quelqu’un de plus grand que lui, si vous voyez à qui je pense… »


- son role dans le gouvernement qui s'affaiblit et une allternative qui devient de plus en plus évident pour tous le monde en la personne de De Gaulle que tous le monde appelle simplement Général


18 juillet
Alger

[...]
Sur le plan politique, ce Conseil des Ministres a des effets plus subtils et à long terme. La position de Paul Reynaud comme chef du gouvernement est notablement affaiblie, tandis que celle de De Gaulle, considéré comme le pivot entre l’aile gauche et l’aile droite du cabinet d’Union nationale, est considérablement renforcée.

galileo a écrit:
Ainsi Reynaud démissionne au début 1943.
On le retrouve plus tard président de la République, notamment lors du procès de Villelume. Il est donc élu à la suite de Lebrun en 1946.
Cependant, je me demande si passé une période de repos, il ne pourrait retrouver quelque fonction ministérielle ou diplomatique.

gaullien a écrit:
On peut l'envisager a près tout il a été le mentor du général en politique alors ont peut penser que le général pourrait lui donner un poste (par exemple vice-président du conseil)

Aussi Avec la monté du général je verrais aussi la monté d'autres homme politique comme par exemple Michel Debré qui occupe déja un poste dans son cabinet. (Ce n'est qu'une hypothèse car pour le général ce qui comptait avant tout pour un collaborateur est qui soit efficace et Fidèle)

gaullien a écrit:
il doit avoir lieu quand le procès de Villelume?

galileo a écrit:
Dans la chrono au mois de juin 1940, il est écrit:
Citation:
Villelume (Paul de) – (…) Après son renvoi par Paul Reynaud à la suite du décès de la Comtesse de Portes, il resta en France et offrit en octobre 1940 ses services à Pierre Laval. Celui-ci finit par le nommer Ambassadeur de France en Allemagne. En 1944, il tenta de passer en Espagne, mais n’y parvint pas et fut emprisonné. Condamné à mort pour intelligence avec l’ennemi, il refusa de demander la grâce présidentielle. Il est vrai qu’entre temps, Reynaud était devenu Président de la République et portait toujours, dit-on, le deuil d’Hélène de Portes. (Extrait du Grand Larousse de la Seconde Guerre Mondiale, Paris 1965)

Là, je suis moi même un peu sceptique. Si il est arrêté en 1944, logiquement, son procès a lieu au plus tard en 1945, et à cet instant, Lebrun est encore président de la République. A moins que Lebrun ne démissionne ou meurt avant la fin de son mandat ou que les procédures judiciaires ne s' éternisent, ça devient incohérent.

Casus Frankie a écrit:
Le procès, après la guerre.
Mais pour le reste, ne vous reposez pas sur des bribes d'information qui peuvent être remises en cause !

Dans un mois, nous publierons (au moment de la parution du livre) l'ensemble des documents 1940 "validés".
Puis, nous publierons l'ensemble des documents 1941 pour réflexion et discussion.

Tout cela ne nous empêchera pas d'avancer sur fin 1942, il faut savoir faire un peu de funambulisme - mais en acceptant de se casser un peu la figure de temps en temps (et de remonter sur son fil ensuite).

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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 30, 2010 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:


Si de Gaulle à maintenu la balance égale entre droite et gauche, il peut apparaitre comme un bon candidat pour le poste de Président du Conseil et ce d'autant plus que cela devrait coincider (plus ou moins) avec l'entrée des communistes au gouvernement.F


Citation:

9 Octobre 1942
Sur le conseil de De Gaulle, Reynaud nomme Charles Tillon ministre de l’Air en remplacement de Laurent Eynac, envoyé aux Etats-Unis diriger la mission d’achat de matériels aéronautiques. L’événement est une surprise pour la plupart, y compris pour le nouveau membre du gouvernement. Cependant, cette nomination est assez bien accueillie, l’homme bénéficiant de son image de “communiste patriote de juin 40”, favorisée par la reproduction par la presse de ses appels de l’époque.


L'entré des communsite dans le gouvernement a commencer en octobre 42
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galileo



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2010 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Voici une hypothèse quant aux circonstances de l' ascension de De Gaulle.

Nous sommes au début de 1943.
Parmi les collaborateurs de Paul Reynaud, nombreux sont ceux à voir un homme fatigué. En plus, depuis quelques temps, on le trouve souvent à méditer à la fin des conseils des ministres.
Lors d' un énième conseil, il annonce à tous ses ministres son intention de se retirer quelques temps de la vie politique pour prendre du repos.
Très vite, seules deux personnalités du gouvernement paraissent capables d' assurer la relève: Georges Mandel et Charles De Gaulle. Reynaud fait savoir qu' il désignera son successeur après quelques consultations. La classe politique se divise en deux, entre partisans de De Gaulle et de Mandel.
Passé les consultations, Paul Reynaud choisit De Gaulle, et Mandel, en bon perdant, se range aux côtés de De Gaulle.
Quelques jours après, le gouvernement présente officiellement sa démission.
Ensuite, après un mémorable discours, De Gaulle est investi par l' Assemblée Nationale à la quasi-unanimité.
Le nouveau gouvernement De Gaulle devrait être sensiblement le même que le précédent gouvernement Reynaud, à l' exception notable du portefeuille de la Défense (peut-être attribué à Giraud).
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gaullien



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2010 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve cette hypothèse intéresse sauf sur un point:

Le fait que Paul Reynaud choisit son successeur est anticonstitutionnelle, normalement ce qui d'œuvrai plut ce passer c'est la démission de Paul Reynaud ensuit le président Albert Lebrun choisirai son successeur

Autrement est ce que tu aurais une idée sur son discoure d'investiture!
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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2010 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oups. En fait, Reynaud pourrait conseiller au président Lebrun tel ou tel candidat si cela lui était demandé, comme avis officieux.

Quant au discours, je ne pourrait guère m' avancer sur le sujet, mais j' en ai quelques idées.
D' abord, le contexte.
Nous sommes début 1943: les Allemands reculent partout, en Grèce, en URSS, et en Italie. C' est dans ce cadre que De Gaulle prononce son discours d' investiture. Il est donc fort probable qu' il annonce que les efforts de la France libre sont récompensés et que la perspective d' une libération du territoire national est très proche.

Il serait intéressant de faire état des réactions des différents Alliés à propos de ce changement.
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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2010 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Churchill je pense qui serrât satisfait il a toujours soutenu De Gaulle

Pour Staline, je pense qui sera aussi content, De gaulle a été l'un des dirigeant français qui a accueillit la plus chaleureusement l'entré de la Russie dans le conflit et c'est aussi grâce a lui que le partie communiste à retrouver sa place dans la vie politique et ont une place dans le gouvernement

Quand ont américains, si officiellement ils soutireront, officieusement Roosevelt serait plus mécontent de se retrouver avec un dirigeant qui générait davantage les intérêts américains

quand au combat en Russie je ne pense pas qui reculeront au début 1943, je pense qui aurat une dernière offensive en été 43 avant qu'ils reculent
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gaullien



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MessagePosté le: Mer Mai 05, 2010 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

galileo a écrit:
Ensuite, après un mémorable discours, De Gaulle est investi par l' Assemblée Nationale à la quasi-unanimité.


Pourquoi pas a l’unanimité vu que Le Général n’est classer ni a gauche, ni a droit il est le candidat idéale pour le chef d’un gouvernement d’union nationale, donc il devrait avoir le soutient de tous
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