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galileo
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel
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Posté le: Mer Mai 05, 2010 14:56 Sujet du message: |
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Pour la Russie, je pensait à l' échec de Typhoon. _________________ " L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon) |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mer Mai 05, 2010 15:09 Sujet du message: |
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Ou les allemands échoueront dans l'opération Typhons mais ils auront asse de force pour l'ancre une autre offensive comme dans la OTL |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Mai 05, 2010 17:08 Sujet du message: |
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ben, le probleme est que strategiquement, les teutons en 43 vont devoir simplement essayer de consolider ce qu'il ont arraché à staline comme lebensraum, au mieux peuvent ils essayer un plan bleu limité dont le but serait de susciter la secession de l'ukraine...
ils auront du bol s'il empechent les russkof de rentrer en pologne des cette fi (?) d'année 43 _________________ www.strategikon.info
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Jeu Mai 06, 2010 13:01 Sujet du message: |
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galileo a écrit: |
Très vite, seules deux personnalités du gouvernement paraissent capables d' assurer la relève: Georges Mandel et Charles De Gaulle. Reynaud fait savoir qu' il désignera son successeur après quelques consultations. La classe politique se divise en deux, entre partisans de De Gaulle et de Mandel.
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j'aimerais dévlopper cette idée, qui serait du coté du Générale de gaulle? Qui serait du coté de Georges Mandel ? |
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Vended
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 4
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Posté le: Ven Mai 07, 2010 18:37 Sujet du message: |
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Personnellement, je trouve que mettre en avant un Degaulle sans la légitimité de l'OTL dans une situation FTL qui ne le justifie pas donne très nettement l'impression d'une volonté de mettre en avant un personnage apprécié au détriment d'autres qui n'ont pas cette chance.
Je n'aimerais pas que cette TimeLine soit décrédibilisée par un désir de voir Degaulle sur la photo de Yalta avec les "grands". |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Ven Mai 07, 2010 19:01 Sujet du message: |
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En effet, la succession de Reynaud peut poser problème.
Au duo Mandel/De Gaulle en successeurs, j'ajouterai aussi Blum, qui dans le Sursaut aura joué un role important en ammenant le soutien de la SFIO à Reynaud.
Fin 42 - début 43, lorsque Reynaud se retirera on se retrouvera donc avec ces trois candidats potentiels.
Une certaine effervescence politique risque de règner à Alger, notamment l'entrée des communistes au gouvernement risque de faire grincer certaines dents... Il y aura donc la nécessité pour le successeur de Reynaud d'apparaitre comme quelqu'un de neutre, de rassembleur. Quelqu'un au dessus des querelles de clocher, pour garder l'esprit d'Union Sacrée.
Au niveau des prétendants :
- Blum : en tant que leader du Front Populaire, il a fait grincer certaines dents parmi les plus conservateurs quelques années auparavant et est indubitablement marqué "à gauche".
- Mandel : Il a déjà été ministre, il fait peut etre un petit peu trop "IIème Republique" et sa désignation ferait peut etre grincer certaines dents chez les representants des autres partis politiques.
- De Gaulle : il est pour moi le plus probable et le mieux placé, tout simplement car il n'est affilié à aucun parti. Et il pourrait etre appuyé par tout le monde, chacun pensant (bien naivement) pouvoir l'influencer ou le controler. C'est plus pour son coté apolitique et novice en politique qu'il pourrait etre soutenu. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Mai 07, 2010 19:33 Sujet du message: |
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novice en apparence car il a reçut des cours constitutionnelle de René Capitans, le soutient d'homme politique de la nouvelle génération symboliser Michel Debré, et l'expérience d'autre homme politique.
Aussi le Général de Gaulle n'est ni un homme de droite, ni un homme de gauche, c'est un rassembleur, il a la volonté de rassembler les français pour servir la France et elle seul!
et aussi lors des nombreux conseilles des ministres a sus montrer ses qualité d'homme d'état!
quand a sa légitimité elle existe par le nombre d'auditeur qui écoute ses interventions et serat prouver lorsque il débarquera en France comme dans la OTL (qui a cette époque était un inconnu pour la majorité des français) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Mai 08, 2010 08:03 Sujet du message: |
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il ne faut pas negliger non plus le fait qu'en temps de guerre, le N°2 du gouvernement, c'est le ministre de la defense _________________ www.strategikon.info
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Francois Delpla
Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 98 Localisation: 95 France
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 06:32 Sujet du message: |
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Il ne faudrait pas négliger, dans le parcours du Général en OTL, le double effet de son maintien solitaire du drapeau levé et du discrédit de la Troisième. C'est ce double vide qui ouvre la route à son ascension incontestée, dès 1943, à la tête des Français en quête de libération. C'est donc bien entre Mandel et Blum qu'à mon avis les choses se jouent... avec pour arbitre les communistes, dont il faut alors supputer et le degré d'intégration nationale, et la peur qu'ils inspirent.
De ce point de vue, il faut lire toute affaire cessante Annette Wieviorka, qui apporte une riche matière sur l'exil de Thorez, ses sentiments envers Blum, sa relation difficile avec Marty... |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 07:44 Sujet du message: |
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Contrairement a se que l'on pense en 1943 sa monter ne sera pas si facile car il a un riveau en la personne de giraud qui va lui metre des batons sur les routes. voici un documentaire qui en parle de cette rivaliter entre De Gaulle et Giraud ou ce dernier semble au début l'emporter:
http://www.dailymotion.com/video/x5fs16_alger-1943-de-gaulle-face-a-giraud_news |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 08:02 Sujet du message: |
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attention, en otl giraud n'est là que parce les americains lui ont mis un pied à l'etrier : si c'eut été un autre general qui s'echappe d'allemagne , ça aurait été lui à la place de giraud.
en ftl : DG est en place et giraud arrive, il y a un gouvernement en place qui lui dit : bien joué, on va vous decorer, vous promouvoir et vous donner maintenant cette affectation"; en ftl giraud devrait donc avoir une influence politique proche du zero.
en depit des argument cités plus haut, je vois mandel et blum qu'en 46, une fois que le conflit sera terminé et que DG aspirera à un temps de repos, avant un retour, plus tard
bref, meme chrono, raison differentes... _________________ www.strategikon.info
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 08:40 Sujet du message: |
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Début 1943, la lutte pour le poste de président du conseil sera très serré. Je vois assez bien un duel Blum-Mandel (avec CDG en troisème larron) dans lequel aucun des deux ne parviendrait à l'emporter faute de pouvoir susciter un consensus autour de son nom. Blum reste aux yeux de la droite l'homme du front populaire, et même au sein de la gauche certains (les communistes notamment) doivent lui en vouloir de ne pas avoir soutenu les républicains espagnols face aux franquistes. Mandel lui, est beaucoup trop marqué à droite pour les gens de gauche qui se souviennent de son appartenance au cabinet clemenceau (accusations d'être un planqué après guerre) et ses attaques contre le programme du front populaire. De Gaulle, dans le cadre d'une compétition pour la présidence du conseil est handicapé par le fait qu'il est un homme relativement neuf dans le jeu politique. Il n'a pas de véritables alliés, n'est pas soutenu par un parti politique ou un syndicat. Et même s'il est populaire auprès de la population et des forces armées, cela ne se traduit pas par une force politique réelle.
A mon sens De Gaulle ne devrait pas se déclarer au moment ou Reynaud annoncera son intention de quitter son poste s'il veut l'emporter. Il devrait laisser Blum et Mandel s'avancer dans l'arène pendant que lui se placer en embuscade et négocie en coulisses. Une fois devenu évident qu'aucun des deux principaux candidats ne peut l'emporter sans créer une crise dommageable pour la cause de la france, De Gaulle devrait se lancer et se proposer comme candidat de compromis.Il serait alors le pendant français de Churchill, à savoir un chef du gouvernement "de combat" en place pour la durée des hostilités car il a l'énergie et la détermination nécéssaire. Il pourrait gagner ainsi le soutien des autres partis présent au gouvernment et à l'assemblé, et obtenir le poste de Reynaud. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 08:47 Sujet du message: |
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ce que tu vien de dire est patiquement la même stragégi (celle du renard) que De Gaulle a utiliser contre giraud Dans la OTL.
Capitaine caverne a écrit: | De Gaulle, dans le cadre d'une compétition pour la présidence du conseil est handicapé par le fait qu'il est un homme relativement neuf dans le jeu politique. Il n'a pas de véritables alliés, n'est pas soutenu par un parti politique ou un syndicat. Et même s'il est populaire auprès de la population et des forces armées, cela ne se traduit pas par une force politique réelle.
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il commence a recevoir le soutient de la nouvelle génération (exemple: Michel Debré) et d'intellectuel (exemple: François Mauriac, André Malraux)
En parlant de partie politique, pensez vous que le général de gaulle ayant l'experience qui a eut dans l'état (contrairemnt a celle de la OTL), a la libération le général cré un mouvement politique (qui se veut bien sur au dessus du clivage droite-gauche et qui a pour but de rassembler les français) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 09:40 Sujet du message: |
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tel que je le perçois, non pas dans l'immediat, sans doute avant par rapport à otl, mais il rejouerait sans doute le meme scenario se retirer, laisser les autres se planter et se faire desirer pour un retour anticipé par rapport à otl...
la decolonisation aura son role à jouer dans ce retour, cela reste à mon gout intimement lié à un autre sujet : consequences de la wwII ftl _________________ www.strategikon.info
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Bouhours Bernard
Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 17:15 Sujet du message: |
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Bonjour. Il ne faut pas perdre de vue que les pires ennemis de Blum sont la S.F.I.O. et ses multiples courants, comme aujourd'hui le P.S. Déjà en 36 Blum avait rencontré ces problèmes ( les socialistes ont une propension à se tirer des balles dans les pieds).
Autre chose: comme dit précédemment, c'est le président de la République qui solicite les hommes pour leur demander de former un gouvernement, donc pas de campagnes, mais des tractations occultes, des conversations de couloir à n'en plus finir pour arriver à un concensus d'équilibriste. En théorie, ces trois hommes ont leur chances pourvu qu'ils arrivent à constituer un équilibre. Il ne faut pas oublier non plus que C.D.G. détestait souverainement ce type de combinaisons et de gouvernement instable qui l'aurait forcé à aller mendier des voix parlementaires. Je doute, personnellement, que De Gaulle accepte une telle forme de pouvoir. Il n'est devenu Président du conseil sous la 4° qu'à la condition de la réduire à néant pour former la 5° à sa mesure ( revoir pour ça les livres de Lacouture). J'espère ne pas mettre trop de pagaille. Amicalement. Bernard |
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