Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Conférences alliées et stratégie globale
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les Alliés
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Guimar



Inscrit le: 24 Avr 2016
Messages: 92
Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une question cependant : en marge de Potsdam, OTL, Truman informe Staline de l'existence de la Bombe, ce qui peut expliquer les termes de l'ultimatum au Japon.
FTL, qu'en est-il ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 567

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Guimar a écrit:
J'ai une question cependant : en marge de Potsdam, OTL, Truman informe Staline de l'existence de la Bombe, ce qui peut expliquer les termes de l'ultimatum au Japon.
FTL, qu'en est-il ?


Il faut voir les différences que la FTL peut apporter (battements d'ailes de papillon tout ça tout ça) :
- Roosevelt sera encore vivant et devrait donc assister à Potsdam FTL. Est ce que ce changement impactera la révélation à l'URSS de l'existence de la Bombe ?
- En février 45 FTL, quelle sera la ligne de front en Chine et dans le Pacifique ?
- Surtout, en février 45 ou en est le projet Manhattan ? Car c'est une chose dire " On a une bombe atomique prête à être larguée sur le Japon", c'en est une autre de dire " Bientôt, nous aurons une arme atomique, qui peut être, sera opérationnelle pour être lancée sur le Japon. Si tout se passe bien."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Guimar a écrit:
J'ai une question cependant : en marge de Potsdam, OTL, Truman informe Staline de l'existence de la Bombe, ce qui peut expliquer les termes de l'ultimatum au Japon.
FTL, qu'en est-il ?

Le projet Manhattan n'en est pas au même stade en février 45 FTL que lors de Potsdam OTL.

Le président américain, ici ce sera encore Roosevelt (qui ne meurt qu'en avril) et pas encore Truman, considèrera-t'il les avancées du programme atomique américain suffisamment solides pour évoquer le sujet devant Staline.


Autre point, OTL, Truman qui était bien plus hostile à Staline que Roosevelt, a en partie été motivé, dans sa décision de soulever le sujet, par une envie, somme toute bien légitime, de contenir les appétits du petit-père des peuples.

Roosevelt, un peu plus naïf quant aux intentions du maitre de Moscou, trouvera-t'il nécessaire d'informer malgré tout ce dernier, exprimant ce faisant une sorte de "courtoisie" interalliée, ou bien concervera-t'il prudemment le secret, même si ce ne doit être que provisoirement dans son esprit, le temps que les travaux progressent un peu plus (éventuellement histoire de ne pas passer pour une bille en cas de flop...) ?

Il ne peut de toute façon savoir que Staline est dors et déjà au courant.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le fond, Tyler a eu le temps de me griller... Very Happy
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Martel



Inscrit le: 17 Aoû 2007
Messages: 247
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 17:14    Sujet du message: Trinity FTL Répondre en citant

Bonjour,

Sous réserve de la validation de Casus Frankie qui détient les archives de Concord(e)/Manhattan, il me semble que le gain est de quelques semaines pour Trinity, soit courant Avril/mai au lieu de Juillet 1945.

L'impact de l'accélération de Concord(e) avait été un sujet de débat à l'époque avec nos amis d'outre atlantique, il y a déjà 10 ans... entre :
-une accélération relative du projet liée à la fusion des programmes anglais et français et la mise à bord des américains plutôt qu'historiquement.
-et une opinion indiquant que projet OTL était un optimum difficilement dépassable.

Je vous laisse relire les échanges de l'époque Vieux Sage
_________________
"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Guimar



Inscrit le: 24 Avr 2016
Messages: 92
Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Donc, si je comprends bien, Postdam OTL est en février 45, soit au mieux deux mois avant Manhattan OTL... Une inversion de calendrier qui va surement fragiliser la position US.

D'autant plus que, dès février 45, Roosevelt n'est pas au mieux de sa forme (cf. son discours devant le Congrés du 1er mars).

Et puis, il y aura aussi la présence de la France, absente de Postdam OTL. Difficile d'en mesurer les conséquences mais, à tous le moins, Postdam ne se réduira pas à un dialogue US/URSS, avec la GB sur un strapontin.

Cela nous promet des développements très intéressants...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1503
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

On peux d'ailleurs imaginer une petite conférence, ou du moins, une réunion entre Churchill et De Gaulle, pour essayer de contenir l'appétit russe et la "naïveté", la "fatigue" de Roosevelt.

Et pourquoi pas y mettre des allusions à la future alliance européenne, ou collaboration européenne, des objectifs commun a long termes, ou tout simplement des supports sur certains sujets sensibles ??
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a pas mal de variables qui sont bouleversées en ce qui concerne les décisions qui découleront des conférences interalliées FTL.

La parole de la France a ici une portée sans commune mesure avec son équivalent OTL. Du coup, comme les relations entre Londres et Paris/Alger sont au beau fixe, les Britanniques eux-mêmes verront leur position consolidée. Enfin l'URSS va ressortir de la guerre, on en a longuement débattu, dans une situation considérablement plus confortable (beaucoup moins de pertes humaines, de destructions matérielles,...).


Cela devrait avoir des effets sur :

- la future frontière est-ouest en Allemagne (on était convenu dans le sujet sur le devenir de l'Allemagne qu'il faudrait concéder un petit bout supplémentaire du pays aux Soviétiques)

- la situation des Balkans (Yougoslavie royale à gouvernement communiste alignée sur l'ouest, Albanie probablement dans le camp occidental, et sort de la Bulgarie peut-être pas encore scellé)

- la position de la Finlande (qui n'ayant pas participé à la guerre à l'est, ne subira peut-être pas de Finlandisation et se retrouverait cantonnée dans une forme de neutralité armée plus indépendante sur le modèle suédois)

- au devenir de la Corée (qui pourrait être entièrement communiste du fait d'une intervention plus précoce contre le Japon d'une URSS plus puissante qui voudra et devra recevoir une rétribution plus conséquente qu'OTL, voir le fil dédié là aussi).
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
On peux d'ailleurs imaginer une petite conférence, ou du moins, une réunion entre Churchill et De Gaulle, pour essayer de contenir l'appétit russe et la "naïveté", la "fatigue" de Roosevelt.

Et pourquoi pas y mettre des allusions à la future alliance européenne, ou collaboration européenne, des objectifs commun a long termes, ou tout simplement des supports sur certains sujets sensibles ??

Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs, surtout pour la construction européenne.

Mais il est évident que le binôme Churchill-De Gaulle aura un poids certain.


Cependant, malgré sa maladie, ou à cause d'elle, et en dépit des préventions que pourront exprimer Français et Britanniques, qu’appuieront comme OTL la plus part des conseillers américains eux-mêmes, et on en a déjà largement débattu aussi, il est vain d'espérer une lucidité accrue de Roosevelt quant aux ambitions de Staline et à la valeur de sa parole.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10076
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Deux éléments :

Le premier test atomique FTL est le 12 avril 1945.

L'URSS sort du conflit en bien meilleure forme "physique", mais son aura est bien moins glorieuse que OTL. Elle a passé 11 mois de plus à commercer avec le Reich, et surtout, elle est entrée dans la guerre après les USA, et l'ampleur de ses exploits militaires apparaît moindre qu'OTL par rapport à ceux des Occidentaux.
Sur le plan de l'influence politique à l'Ouest, ça compte.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 814
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:42    Sujet du message: Re: Trinity FTL Répondre en citant

Martel a écrit:
L'impact de l'accélération de Concord(e) avait été un sujet de débat à l'époque avec nos amis d'outre atlantique, il y a déjà 10 ans... entre :
-une accélération relative du projet liée à la fusion des programmes anglais et français et la mise à bord des américains plutôt qu'historiquement.
-et une opinion indiquant que projet OTL était un optimum difficilement dépassable.

Je vous laisse relire les échanges de l'époque Vieux Sage


Un optimum ? Pas sûr...

Le projet Manhattan s'étant parfois engagé dans des impasses.

Comme celui des différents modèles Mark 2 de bombe au plutonium : que ce soit "Thin Man", une bombe de type canon (qui ne pouvait pas fonctionner en utilisant du plutonium), ou d'un modèle de bombe par implosion concurrent de la Mark 3.

Rappelons aussi que le projet Manhattan, dans le doute de la faisabilité de la bombe atomique, a également dispersé ses efforts en travaillant en parallèle sur deux modèles de bombes très différents (la Mark 1 "Little Boy" utilisant l'uranium hautement enrichi et la méthode de la fission par percussion ; et la Mark 3 "Fat Man" utilisant le plutonium et la méthode de la fission par implosion).

Donc une optimisation dans la gestion du programme avec une accélération calendaire à la clé est en effet de l'ordre du possible.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
L'URSS sort du conflit en bien meilleure forme "physique", mais son aura est bien moins glorieuse que OTL. Elle a passé 11 mois de plus à commercer avec le Reich, et surtout, elle est entrée dans la guerre après les USA, et l'ampleur de ses exploits militaires apparaît moindre qu'OTL par rapport à ceux des Occidentaux.
Sur le plan de l'influence politique à l'Ouest, ça compte.

Ce n'est pas tant le côté "héroïque" de la résistance soviétique à l'agression allemande que la puissance militaire russe au sortir de la guerre qui a pesé historiquement. Et question compromission avec l'Allemagne nazie, la France de l'époque l'emportait haut la main. On lui a quand même pardoné beaucoup.

L'image de marque c'est bien joli, mais cela n’interfère réellement que sur les démocraties. Et encore, dans les salons feutrés des diplomates, on ne s'y réfère que modérément pour le moins.


L'aura moindre de l'URSS aura certainement une influence sur l'importance des partis communistes dans les pays d'Europe occidentale. Autrement son impact diplomatique et géopolitique ne devrait être que marginal.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10076
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, oui… Mais je faisais justement référence à l'importance des partis communistes dans les pays d'Europe occidentale et à leur influence, sur la sphère intellectuelle etc.

Je vais faire mon vieux débris, mais le type qui avait écrit à la fin des années 70 "L'URSS survivra-t-elle en 1984 ?" (référence à Orwell bien sûr) avait été considéré comme un doux plaisantin, alors qu'il ne se trompait que de 5 ans.
Mais comment admettre son propos, alors que le PCF était un acteur MAJEUR de la vie politique française, grâce notamment à l'héroïque URSS (et aux héroïques FTP) ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4621
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet des conférences alliées SVP !
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2658
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mai 29, 2018 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Heu, oui… Mais je faisais justement référence à l'importance des partis communistes dans les pays d'Europe occidentale et à leur influence, sur la sphère intellectuelle etc.

Elle sera impactée, mais au moment des conférences, la sphère intellectuelle et culturelle en Europe occidentale n'aura qu'une incidence minime sinon nulle sur les négociations entre les décideurs des grandes puissances.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les Alliés Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 6 sur 7

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com