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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Juin 06, 2012 20:31 Sujet du message: |
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Pour l'instant, nous avons les dates suivantes (j'en ai sûrement oublié quelques-unes, notamment avec les Soviétiques):
1941
12 août 1941: conférence de l'Atlantique (Roosevelt, Churchill, Reynaud) et charte du même nom.
13 septembre: mise en place de l'état-major interallié à Londres.
18 septembre, Londres: conférence interalliée (Churchill, de Gaulle et une brochette d'amiraux britanniques, français et américains)
18 octobre, Alger: préparation du débarquement du Péloponnèse (Churchill, Reynaud, de Gaulle, les généraux Simovic pour la Yougoslavie et Papagos pour la Grèce).
17 décembre, Chunking (Chine): conférence d'état-major entre Chinois, Britanniques, Américains et Français.
18 décembre, Singapour: conférence d'état-major présidée par Lord Gort entre Britanniques, pays du Commonwealth, Français, Américains et Néerlandais. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Dernière édition par patrikev le Jeu Juin 07, 2012 07:08; édité 2 fois |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Juin 06, 2012 20:36 Sujet du message: |
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1942
13 janvier, Singapour: conférence d'état-major interallié
6 avril, Kingston (Jamaïque): Churchill, Reynaud, de Gaulle et représentant néerlandais à préciser. Le 8 avril, tous se retrouvent à Washington (DC) avec Roosevelt.
20 mai, Londres: conférence d'état-major interallié (représentants des gouvernements américain, britannique et français, dont de Gaulle).
30 mai, Londres: conférence d'état-major interallié.
9 juin , Nouméa: conférence d'état-major interallié entre Français, Britanniques, Australiens et Américains.
17 juin, Londres: conférence d'état-major interallié consacrée à la prochaine campagne aérienne. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Juin 06, 2012 20:57 Sujet du message: |
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Comme les Soviétiques vont être rassurés plus tôt qu'OTL sur l'état de leur front, Staline pourrait demander une conférence de Téhéran plus précoce, dès la fin du printemps 1943, pour obtenir des garanties sur Overlord. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8999 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 06, 2012 21:56 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | 18 octobre, Alger: annonce du débarquement du Péloponnèse (Churchill, Reynaud, de Gaulle, les généraux Simovic pour la Yougoslavie et Papagos pour la Grèce). |
Il faudrait (Casus ?) préciser que celle-ci est secrète ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 07:07 Sujet du message: |
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Exact. En fait, toutes les discussions sur les futurs débarquements sont ultra-secrètes, mais il vaut mieux préciser pour les distraits. Je rectifie. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 12:31 Sujet du message: |
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En aout- septembre 42, il pourrait y'avoir la première Conférence de Moscou avec Staline et les représentants alliés : Harrimann(US), Breaverbrook (GB) et l'ambassadeur français dont le nom m'échappe au moment ou je tape ces lignes. Déclaration ou les trois alliés apporteraient Aide et soutien au nouvel allié l'URSS.
Janvier 1943 : une conférence dans un lieu indéterminée, "mixant" celles de Casablanca et celle de Québec (QUADRANT) : à l'ordre du jour, les plans pour le Débarquement et la conduite des opérations pour les campagnes en cours ( Grece, Italie,notamment). Présents Roosevelt, Churchill, le nouveau Président du Conseil français (ou le tandem Blum-Mandel pendant la convalescence de Reynaud) et comme ce fut le cas pour QUADRANT OTL(avec la présence de MacKenzie King), le représentant du pays ou se déroule la conférence. Elle peut aussi mixer la deuxième conférence de Moscou, ou sera discuté l'aide et les echanges technologiques avec l'URSS. Pas de Staline, mais son ministre des Affaires Etrangères par exemple...
Avril-Mai 1943 : conférence de Téhéran, comme proposé par patrikev.
Avec quelques jours auparavant la première conférence du Caire avec Churchill, Roosevelt, Chang Kai Chek et le président du conseil français. Pas de russe pour ne pas s'opposer au pacte de neutralité URSS-Japon. Déclaration du Caire enonçant que la guerre ne cesserait pas sans une "inconditionnal surrender" japonnaise, que les territoires pris aux Chinois leur seront rendus et une Corée indépendante verra le jour après la guerre. Un représentant hollandais (non présent OTL) pourrait aussi être là.
Deuxième conférence du Caire quelques jours après Téheran. Avec Churchill, Roosevelt, Président du Conseil français et Inonu, président de Turquie. Sujet : participation de la Turquie à l'effort de guerre alliée.
C'est un vieux débat, mais je pense que la France a son mot à dire (contrairement à OTL) et qu'elle appuiera de tout son poids avec les Anglais pour que la Turquie intervienne. Simplement déjà en respect des divers traités et accords signés fin 1939. La position ultra forte de l'URSS et la crainte des Turcs vis à vis des Soviétiques les poussera plus facilement dans les bras des Alliés. Juste pour éviter d'avoir une armada russe prete à "liberer" l'accès aux détroits. Il ne s'agit pas de convictions mais de real politik pour les Turcs.
Il pourrait être négociée une sorte d'arrangement : un engagement de la Turquie de déclarer d'ici 6 mois la guerre à l'Axe, l'assurance de ne pas trop solliciter ses troupes (pas de divisions turques pour faire du maintien de l'ordre en Italie par exemple) et la promesse de redessiner les frontières avec la Bulgarie. Et la participation à une zone d'occupation alliée en Bulgarie, si l'offensive turque est assez efficace. Et l'assurance d'avoir sa place aux Nations Unies (comme OTL).
Une Turquie dans la guerre, un peu après Overlord FTL aurait l'avantage de secouer l'allemand. Ou aura lieu la deuxième offensive? Nord de la France? ( et là l'opération Constellation peut être intéressante pour embrouiller les Allemands) Italie du Nord? Ou poussée balkanique avec la Turquie dans le jeu? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 14:26 Sujet du message: |
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Historiquement (OTL), la Turquie à finit par déclarer la guerre à l'Axe... en 1945 à quelques jours de la capitulation finale.
Une intervention Turque en FTL pourra effectivement avoir lieu plus tôt, dès 44, là aussi peu avant la fin de la guerre... mais sans doute plusieurs mois avant cette dite fin. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Lun Juin 11, 2012 19:50 Sujet du message: |
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Une conférence que je viens de retrouver:
31 décembre 1942, Alger: États-Unis, Royaume-Uni, France, Belgique. Les Américains ont obtenu la mise à l'écart des Grecs et des Yougoslaves. L'ambassadeur d'URSS assiste en observateur. Les Alliés font le point sur les opérations en Méditerranée et le retournement italien. Mise sur la touche de Patton après l'affaire de la gifle.
La première conférence du Caire, avec Chang Kaï-Chek, dépendra des possibilités de transport aérien entre Chungking et l'Inde. Novembre-décembre (comme OTL) ou avril-mai sont des dates convenables. Elle pourrait tomber vers la même époque que la grande bataille navale du Pacifique, en préparation sur un autre fil. Mais n'anticipons pas. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mar Juin 12, 2012 07:35 Sujet du message: |
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Elle pourrait tomber vers la même époque que la grande bataille navale du Pacifique, en préparation sur un autre fil. Mais n'anticipons pas.
Arg, ce n'est pas bien de faire saliver les gens..... vivement la suite |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mar Juin 12, 2012 09:29 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | Une conférence que je viens de retrouver:
31 décembre 1942, Alger: États-Unis, Royaume-Uni, France, Belgique. Les Américains ont obtenu la mise à l'écart des Grecs et des Yougoslaves. L'ambassadeur d'URSS assiste en observateur. Les Alliés font le point sur les opérations en Méditerranée et le retournement italien. Mise sur la touche de Patton après l'affaire de la gifle.
La première conférence du Caire, avec Chang Kaï-Chek, dépendra des possibilités de transport aérien entre Chungking et l'Inde. Novembre-décembre (comme OTL) ou avril-mai sont des dates convenables. Elle pourrait tomber vers la même époque que la grande bataille navale du Pacifique, en préparation sur un autre fil. Mais n'anticipons pas. |
D'accord.
La conférence d'Alger de décembre 42 pourrait donc celle être que je suggérai en janvier 43 dans un lieu à déterminer. Reste plus maintenant que les trois conférences quasi à suivre : Caire 1- Téhéran - Caire 2 pour a priori le printemps 43. D'ici là, laissons les opérations militaires se poursuivre pour broder autour des conférences.
Reste cette fameuse conférence de Moscou à la fin de l'été 1942.
P.S : D'ailleurs une conférence avec Chang doit elle forcément être proche au niveau temps de celle de Téhéran? Roosevelt est encore "relativement" en forme et peut voyager partout dans le monde au printemps 43?
Sinon, au moment de cette fameuse offensive dans le Pacifique (ou après pour en évaluer les conséquences), peut se tenir une conférence un peu plus près de Chine. Bombay? Islamabad? Dehli? Calcutta? Pondichéry? |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 22:33 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | 1942
6 avril, Kingston (Jamaïque): Churchill, Reynaud, de Gaulle et représentant néerlandais à préciser. Le 8 avril, tous se retrouvent à Washington (DC) avec Roosevelt.
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Les Pays-Bas seraient représentés par le Premier ministre Pieter Sjoerds Gerbrandy, un dur à cuire qui, après la guerre, s'est brouillé avec à peu près tout le monde en s'opposant à l'indépendance de l'Indonésie. Sa présence risque de ne pas faciliter le dialogue. A moins que le cabinet ne préfère envoyer son ministre des Affaires étrangères, Eelco van Kleffens, nettement plus sociable. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mar Mai 29, 2018 11:08 Sujet du message: |
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Au niveau chronologie, nous sommes déjà fin 43 début 44 sur la plupart des théâtres d'opérations. Il est temps de penser aux grandes conférences diplomatiques de l'année 44 qui accompagneront la fin du conflit en Europe et surtout prépareront le monde d'après guerre FTL.
La chronologie de ces conférences est la suivante :
- Conférence de Quebec : Détermination des zones d'occupation en Allemagne. Aide économique aux Alliés. Participation navale des Alliés contre le Japon.
- Bretton Woods : Création du FMI et banque internationale pour reconstruire et participer au développement dans le monde de l'après guerre
- Dumberton Oaks : Accords sur la création de l'ONU avec les 39 pays faisant partie des Alliés.
- Malte : Réunion alliés occidentaux préparatoire à Yalta
- Yalta
Que pensez vous d'un calendrier 1944 de ces conférences ?
Février : Quebec
Mars : Bretton Woods
Avril : Dumberton Oaks
Août : Malte
Fin août - début septembre : Yalta. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mar Mai 29, 2018 15:03 Sujet du message: |
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La conférence de Potsdam, bien sur, de même qu'il ne faudra pas oublier celle de San Francisco créant l'ONU.
En OTL, Potsdam a lieu deux gros mois après l'armistice en Europe.
Ce qui fait qu'en FTL, elle n'aura pas lieu avant février 1945 8)
(Ceci était une réponse à un message de Guimar qui semble, depuis, avoir disparu )
Dernière édition par Tyler le Mar Mai 29, 2018 15:04; édité 2 fois |
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Guimar
Inscrit le: 24 Avr 2016 Messages: 122 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Mar Mai 29, 2018 15:04 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je pense que l'on peut ajouter la conférence de Potsdam |
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Guimar
Inscrit le: 24 Avr 2016 Messages: 122 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Mar Mai 29, 2018 15:05 Sujet du message: |
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Du coup, tu as rectifié mon erreur orthographique avant que je le fasse |
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