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Xgentis
Inscrit le: 10 Juil 2010 Messages: 127 Localisation: Belgique.
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 00:56 Sujet du message: |
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MacArthur est mort dans FTL. _________________ Resiste et mords! |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 01:12 Sujet du message: |
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Paix à son âme.
S'il n'est pas là, son remplaçant. |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 417 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 08:15 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | Il y a peu de chances pour que Tchang Kaï-Chek se déplace aussi loin de ses bases. |
Il me semble pourtant qu'en OTL Tchang Kaï-Chek se soit effectivement déplacé pour une conférence inter-alliée, et je crois bien que c'était au Caire.
Après un ptit coup d'oeil à Wiki ça semble se confirmer, la conférence SEXTANT au Caire en Novembre 43 entre Churchill, Roosevelt et "our yellow son of a bitch" ( ) juste avant que Churchill et Roosevelt ne rencontre Staline à Téhéran. Donc s'il le fait OTL il le fera en FTL, surtout que sa position en Chine est renforcée FTL. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4110 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 09:59 Sujet du message: |
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Les probabilités pour qu'une grande conférence inter-allié inclue l'ami Tchang est très elevé FTL. La chine et Tchang sont des alliés à part entière, fiables et reconnus. Et penser à la psychologie chinoise! En terme de prestige et de bénéfices politiques intérieurs, une rencontre avec les chefs d'états et de gouvernements des autres grands alliés ne peut etre que profitable pour Tchang. Imaginer un peu une "photo de famille" Tchang/Roosevelt/Churchill/Staline/ De Gaulle. Rien qu'à l'idée, il doit déjà être sur orbite. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Xgentis
Inscrit le: 10 Juil 2010 Messages: 127 Localisation: Belgique.
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:20 Sujet du message: |
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Tchang Kaï-Chek s'en trouverais politiquement renforcé en effet. C'est a lui qu'on s'adressera pour toute les affaire ayant rapport avec la Chine.
Mais après la guerre je vois mal l'URSS accepter d'avoir un pays non communiste a ses frontières on pourrais voir une guerre sino-russe plus tard. Sauf si la Chine acquiert la bombe A. _________________ Resiste et mords! |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:52 Sujet du message: |
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il y a bien eut l'iran qui n'a jamais été un pays communiste ainsi que la turqui qui ont des frontière communs avec la russie! |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 417 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 12:13 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Imaginer un peu une "photo de famille" Tchang/Roosevelt/Churchill/Staline/ De Gaulle. Rien qu'à l'idée, il doit déjà être sur orbite. |
OTL Staline a refusé de rencontrer Tchang car l'URSS et le Japon n'était pas en guerre, FTL je ne crois pas qu'il accepterait non plus.
Xgentiscaverne a écrit: | Mais après la guerre je vois mal l'URSS accepter d'avoir un pays non communiste a ses frontières on pourrais voir une guerre sino-russe plus tard. |
Ben en vrai on a eu une petite guerre sino-soviétique, enfin des "incidents".
gaullien a écrit: | il y a bien eut l'iran qui n'a jamais été un pays communiste ainsi que la turqui qui ont des frontière communs avec la russie! |
L'Iran avait été plus ou moins neutralisé conjointement entre les Alliés et les Soviétiques. Qui plus est la Turquie et l'Iran ce n'est pas le même calibre que la Chine, il y a un seuil de tolérance pour tout, et une Chine Nationaliste recouvrant une bonne partie des anciennes possessions Qing et fermement ancré dans le camp des Alliés ne doit pas être très tolérable pour Staline. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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galileo
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 13:03 Sujet du message: |
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Tchang Kaï-Chek cherchera dans l' après-guerre à se faire le champion d' une Asie indépendante, et non le valet des occidentaux ou des Soviétiques. Il devrait chercher à jouer sur les deux tableaux pour y arriver. Tant que la Chine ne prend pas parti, cela ne devrait pas déranger Staline, comme ce fut le cas pour la Finlande.
Cependant, on peut imaginer qu' il pourrait perdre le Turkestan oriental dont le régime pro-soviétique survivrait.
La Chine devrait acquérir la bombe A à peu près en même temps qu' en OTL. Cela se ferait sûrement avec l' aide de la France comme ce fut historiquement le cas pour Israël, l' Irak et l' Iran. _________________ " L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon) |
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Xgentis
Inscrit le: 10 Juil 2010 Messages: 127 Localisation: Belgique.
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Posté le: Mar Juil 13, 2010 16:56 Sujet du message: |
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Malheureusement Tchang Kaï-Chek est lui aussi un dictateur mais FTL ne peut-être et ne dois pas être un monde parfait. _________________ Resiste et mords! |
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Napoleon III
Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151
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Posté le: Ven Jan 07, 2011 16:09 Sujet du message: |
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Plan Franco-Britannique (appelé aussi plan De Gaulle-Churchill du nom de ses concepteurs) pour les frontières de la Pologne d'après guerre, proposé pour la première fois lors d'une conférence à définir. Vous remarquez qu'elle est moins décalée vers l'ouest par rapport à l'OTL.
Comme Staline le refusera surement au début, je vois bien De Gaulle et Churchill proposer plus tard dans la guerre qu'en échange de l'acceptation par Staline de ce plan, ils apporteront leurs soutiens à la création d'une zone d'occupation soviétique au nord du Japon et à l'expansion de l'influence soviétique dans la zone avec par exemple la reconnaissance par eux de la République du Turkestan oriental (si elle existe à cette date)
De plus cette carte prend en compte l'annexion de la Bessarabie et de la Bucovine par l'URSS.
PS : Je n'ai pas dit que Staline accepterait au final ce plan, j'imagine une proposition plausible en me basant sur ce que les Anglo-Américains avaient proposés OTL à Staline, sans trop insister sur la question...
Carte d'origine (pour que voyez bien les modifications apportées à la Pologne.
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 469 Localisation: Cher
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Posté le: Jeu Jan 13, 2011 21:10 Sujet du message: Pologne après guerre |
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Mon observation des cartes de Napoléon III semble montrer que la Pologne subit des pertes territoriales.
Est ce un effet d'optique ? J'ai du mal à croire que ce gouvernement qui a subit la première agression accepte que l'un des agresseurs, même devenu son allié, lui prenne des territoires sans qu'il puisse se "refaire" sur le vaincu.
Pourquoi la ligne Oder-Neisse ne serait elle pas comme OTL la nouvelle frontière occidentale ?
La situation politique est difficile mais je vois mal un des alliés, aussi mineur soit il, ne pas sortir en situation plus ou moins identique de ce conflit.
Cordialement, |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Jan 13, 2011 21:47 Sujet du message: |
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En principe, Staline va revendiquer tous les territoires où vivent d'importantes populations biélorusses et ukrainiennes, y compris Brest-Litovsk, Lvov et l'Ukraine subcarpathique (Uzhgorod). Mais il est possible que les Occidentaux offent toute la Prusse-Orientale à la Pologne: l'annexion de la partie nord par les Russes n'était pas prévue au départ, je crois. Pour la frontière ouest, en effet, il est plus probable que Staline et les Polonais vont réclamer toute la rive gauche de l'Oder, au moins depuis Breslau, pour garantir l'accès à la mer de la Silésie polonaise et de la Tchécoslovaquie (au traité de Versailles, les Tchécoslovaques avaient obtenu une garantie de libre navigation sur le fleuve). Sinon, comme point de départ de négociation, c'est intéressant. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Napoleon III
Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151
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Posté le: Jeu Jan 13, 2011 21:52 Sujet du message: |
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La Pologne est ici moins décalée vers l'Ouest qu'OTL. Elle garde ici des territoires orientaux qu'elle a perdue OTL (Lwow, Brest-litovsk). Je me base sur ce qu'avait proposé Churchill OTL, il voulait limiter les conquêtes polonaises à l'est de l'Allemagne et en même temps, limiter les gains staliniens à l'est de la Pologne. Il apparaît peu probable que la Pologne retrouve toutes ses possessions orientales de 1939, ce que je propose ici, c'est une tentative de conciliation Franco-Britannique. |
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Napoleon III
Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 17:34 Sujet du message: |
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Bonjour,
Serait-ce totalement illusoire d'imaginer que les Français et les Britanniques "amènent" avec eux des représentants du gouvernement polonais en exil lors d'une conférence interalliés pour marquer leur solidarité avec la Pologne contre l'appétit de Staline ?
Et aussi, pourquoi ne pas imaginer que lors de la signature de la capitulation allemande (si elle ressemble à celle OTL), les Polonais se voit offert le même cadeau FTL que la France OTL c'est à dire de voir un de ces représentants signer à l'égal de ceux de la GB, des USA, de l'URSS et donc ici de la France?
Enfin, et uniquement dans la cas où le gouvernement pro occidental s'impose, pourquoi ne pas imaginer que la Pologne se voit offrir une zone d'occupation en Allemagne en plus des territoires qu'elle pourra annexer ? |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 411
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Posté le: Mar Avr 26, 2011 08:42 Sujet du message: |
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Bonjour,
Un représentant de la Pologne lors de la capitulation allemande ? Oui, mais de quelle Pologne parlons-nous ?
Du gouvernement en exil à Londres ? Il ne peut être présent que si les occidentaux veulent vraiment chercher des poux dans la tête de Staline ; auquel cas le Petit Père sortira de son chapeau "ses" Polonais, tout aussi légitimes dira-t-il, d'autant plus qu'ils seront bientôt (voire même sont déjà) aux commandes à Varsovie. Sous la fraternelle férule de l'URSS certes, mais ça ne change rien. |
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