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Conférences alliées et stratégie globale
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2010 12:21    Sujet du message: Conférences alliées et stratégie globale Répondre en citant

Note de Loïc : comme annoncé, j'ai créé un nouveau fil pour ce sujet.

Je viens de penser à une chose. Avec la chute de Mussolini, il devrait y avoir une grande conférence interalliés avec Roosevelt, Churchill, De Gaulle afin de décider du prochain grand mouvement à l'ouest, à savoir les débarquements en france. Ou et quand aura-t-elle lieu sachant que Staline doit-être de la partie et que sa paranoia l'empèchera de se déplacer très loin!
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lebobouba



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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2010 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, les conférences de Casablanca et Téhéran ( si elles ont lieu aux mêmes endroits )
pourraient avoir lieu de manière plus précoce que OTL.
Et puis, je pense qu'avec la présence française, les Alliés pourront dire à Oncle Jo "Pas d'affolement, on arrive, et puis tout ne va pas si mal, puisque Benito est maintenant sur la touche, on va s'occuper sérieusement des moustaches d'Adolf"...
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Manu Militari



Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 57

MessagePosté le: Dim Mar 14, 2010 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

lebobouba a écrit:
A mon avis, les conférences de Casablanca et Téhéran ( si elles ont lieu aux mêmes endroits ) pourraient avoir lieu de manière plus précoce que OTL.


Donc on aurait un Roosevelt en meilleur forme, non ?

A+
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2010 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Manu Militari a écrit:
lebobouba a écrit:
A mon avis, les conférences de Casablanca et Téhéran ( si elles ont lieu aux mêmes endroits ) pourraient avoir lieu de manière plus précoce que OTL.


Donc on aurait un Roosevelt en meilleur forme, non ?


Ahhh... En effet, c'est très probable...
Quant à savoir si ça fera une différence...
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Casus Frankie

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clausewitz



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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2010 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mon avis non, ce que j'en sais c'est que Churchill pestait contre la naïveté de Roosevelt vis à vis des soviétiques.
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lebobouba



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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2010 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Mais si Reynaud ou de Gaulle sont présents, eux et Winston auront surement plus de punch dans des débats qui seront un peu plus animés...
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Fantasque



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MessagePosté le: Lun Mar 15, 2010 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les différentes conférences, je pense que celle d'Alger a eu lieu (en présenc de l'amabassadeur soviétique voire de Molotov) dès la mi-novembre.
Celle de Téhéran auea sans doute lieu dès mars 1943.

Mais, il est peu probable que politiquement les résultats soient différents.

La modification de l'été de santé de Roosevelt, si elle existe, ne saurait l'expliquer en effet.

Les Etats-unis cherchent avant tout à minimiser leurs pertes en Europe et ils sont conscients que les Soviétiques absorbent FTL entre 50% et 65% du potentiel militaire allemand. De plus il y a un courant "pro-soviétique" très fort aux Etats-Unis, et qui touche même les Républicains.
Les méfiance britanniques et françaises seront probablement contenues par cela.

De plus nous avons un autreproblème.
Les Etats-Unis vont insister, et pas toujours de manière subtile, pour exercer le "leadership" dans le commandement. Ils feront pression sur le gouvernement français qui est de loin le plus vulnérable. Ceci devrait entraîner, dès la mi-43 un rapprochement franco-soviétique, ne serait-ce que pour "équilibrer" l'alliance.
On peut prévoir une (petite) crise des relations franco-britanniques à ce moment là, dans la mesure ou Churchill jouera la carte américaine à fond (même si il a aussi des arrières pensées).

La réalité de l'alliance est en FTL rendue plus complexe par la présence de la France à un autre niveau que OTL. Mais, les dynamiqes internes seront grosso-modo les mêmes compte tenu des contraintes lourdes qui ne sont pas différentes OTL et FTL.
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clausewitz



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MessagePosté le: Lun Mar 15, 2010 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Sur les différentes conférences, je pense que celle d'Alger a eu lieu (en présenc de l'amabassadeur soviétique voire de Molotov) dès la mi-novembre.
Celle de Téhéran auea sans doute lieu dès mars 1943.

Mais, il est peu probable que politiquement les résultats soient différents.

La modification de l'été de santé de Roosevelt, si elle existe, ne saurait l'expliquer en effet.

Les Etats-unis cherchent avant tout à minimiser leurs pertes en Europe et ils sont conscients que les Soviétiques absorbent FTL entre 50% et 65% du potentiel militaire allemand. De plus il y a un courant "pro-soviétique" très fort aux Etats-Unis, et qui touche même les Républicains.
Les méfiance britanniques et françaises seront probablement contenues par cela.

De plus nous avons un autreproblème.
Les Etats-Unis vont insister, et pas toujours de manière subtile, pour exercer le "leadership" dans le commandement. Ils feront pression sur le gouvernement français qui est de loin le plus vulnérable. Ceci devrait entraîner, dès la mi-43 un rapprochement franco-soviétique, ne serait-ce que pour "équilibrer" l'alliance.
On peut prévoir une (petite) crise des relations franco-britanniques à ce moment là, dans la mesure ou Churchill jouera la carte américaine à fond (même si il a aussi des arrières pensées).

La réalité de l'alliance est en FTL rendue plus complexe par la présence de la France à un autre niveau que OTL. Mais, les dynamiqes internes seront grosso-modo les mêmes compte tenu des contraintes lourdes qui ne sont pas différentes OTL et FTL.


Je comprends parfaitement bien mais avec la présence des troupes alliées dans les Balkans, la situation de l'Europe centrale et orientale FTL saura probablement différente ? Ne peut-on pas imaginer qu'en plus de la Grèce, la Yougoslavie et l'Albanie reste dans le camp occidental au lieu de basculer du côté des communistes ?
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Fantasque



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MessagePosté le: Lun Mar 15, 2010 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le principale modifiction est effectivement la présence de troupes alliées en Grèce.

Il est probable que la situation des balkans et de l'Europe orientale sera un peu différente.

Mais, la Roumanie devrait être abordée par des troupes russes dès l'hiver 43-44 et il est peu probable que les alliés mettront le paquet sur les balkans.
je pense que ce front va vivoter à partir de la fin de l'hiver 43 car la priorité sera le débarquement en France.

En fait les priorités des Alliés devraient être:

(1) Débarquement en Provence
(2) débarquement en Normandie (avec 1 et 2 très proche)
(3) Campagne d'Italie
(4) campagne de Grèce
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MessagePosté le: Lun Mar 15, 2010 23:56    Sujet du message: Arcadia Répondre en citant

Un événement majeur absent de la chrono pour le moment (source Wikipedia) :
Citation:
La Conférence Arcadia, tenue à Washington du 22 décembre 1941 au 14 janvier 1942, fut une rencontre alliée de la Seconde Guerre mondiale, entre les chefs de gouvernement du Royaume-Uni (Winston Churchill) et des États-Unis (Franklin D. Roosevelt).
En dépit de l'attaque sur Pearl Harbor, qui eut lieu quelques jours plus tôt, il fut décidé que l'objectif prioritaire pour remporter la guerre était de vaincre l'Allemagne (stratégie Germany first). De plus, les alliés acceptèrent de placer leur forces militaires sous un commandement unique sur le territoire européen.
Un autre résultat de la conférence fut la Déclaration des Nations unies du 1er janvier 1942 sur la création de l'ONU.

A noter que dans la chrono, pour le moment, De Gaulle quitte Alger pour Washington le 19 décembre 41, mais il est de retour le 27.
Cet événement concerne aussi Reynaud (qui lui aussi est à Alger fin décembre 41 pour le moment) et peut-être même Lebrun.
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 00:33    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a une autre conférence Arcadia en FTL...
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

Non, tu parles de la conférence Argentia, qui se déroule en FTL comme en OTL (août 41).
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, oui, désolé.
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MessagePosté le: Dim Avr 18, 2010 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, la France n' était pas représenté dans les conférences inter-alliés comme l'étaient la Grande Bretagne, l'URSS et les États Unis.
Donc, en FTL, on aura en plus la France: les "Quatre Grands" (à partir de mai 1942).

Reste à savoir qui représentera la France en premier lieu.
Ce devrait être le rôle du président du Conseil, Paul Reynaud.
De Gaulle fera sûrement toujours partie de la délégation Française, et sans doute en sera-t-il le véritable meneur, dans l'ombre.
Il n' en reste pas moins logique de penser que tant que Reynaud est président du Conseil, ce sera lui qui ira s' asseoir aux côtés des autres Grands sur les photos officielles.
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gaullien



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MessagePosté le: Dim Avr 18, 2010 17:02    Sujet du message: conférences interalliés Répondre en citant

Oui mais dés novembre, décembre 1942 le Général De gaulle occupera la place de Paul Reynaud en tant que président du conseil,

d'après ce que l'on lit dans Les débuts des femmes dans l'AdA FTL.:

XX NOVEMBRE
Alger
Profitant de l'arrivée de Charles de Gaulle à la tête du gouvernement, Charles Tillon présente son projet d'escadrille de chasse féminine. Malheureusement, il ne recoit qu'un soutien timide de ses collègues, se heurte au scepticisme du parlement et à l'hostilité de l'état-major de l'armée de l'air. Les journaux entreront rapidement dans la danse, suivi par les gloires féminines de l'aéronautique.

c'est lui qui sera le chef de la délégation française dans les principaux conférences interalliés (celles qui décideront du sort de l'Allemagne et du japon)
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