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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Joe Baugher donne un rayon d'action de 2300 miles soit 3700 km. Mais ça c'est en ligne droite d'un point A à un point B.
Aller-retour, c'est 1850 km. Donc suffit de tracer un cercle de 1800 km autour de Rhodes. Ou Bastia plus tard.

Je ne sais pas en aéronautique, mais dans la marine:
- le rayon d'action c'est aller et retour à partir d'un point central (d'où le terme de rayon),
- la distance franchissable c'est aller d'un point A à un point B.
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.


Dernière édition par FREGATON le Jeu Juin 18, 2020 18:19; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
1800 km au départ de Rhodes, ça donne ceci. On peut largement filer un coup de main a Staline, Tito (le jardin privé de Démo dan !), et aller titiller l'Autriche voire l'extrême sud de l'Allemagne. Aussi emm... les satellites de l'Axe en Europe centrale.


C'est le sens de Perun, quoique tu as lu dans la chrono les (huuum ...) difficultés de coordination entre VSS et Ada, sans même parler des autres. Pour Staline, tout avion qui survole l'Europe de l'Est doit porter des étoiles rouges, sinon ca le rend nerveux.
Quant à Tito ... effectivement, grand intéret jusqu'en septembre 43 - après la prise de la Grèce, il devient évident que le futur AVNOJ est bien ravitaillé par tous médium. En même temps, sauf à bombarder Sarajevo ou Zagreb ... quelle idée franchement ...
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Archibald



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Messages: 9243

MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:

Joe Baugher donne un rayon d'action de 2300 miles soit 3700 km. Mais ça c'est en ligne droite d'un point A à un point B.
Aller-retour, c'est 1850 km. Donc suffit de tracer un cercle de 1800 km autour de Rhodes. Ou Bastia plus tard.

Je ne sais pas en aéronautique, mais dans la marine:
- le rayon d'action c'est aller et retour à partir d'un point central (d'où le terme de rayon),
- la distance franchissable c'est aller d'un point A à un point B.


D'OH !!

Bon c'est pas très grave: la formulation est fausse, mais les maths sont justes (ou a peu près)...
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Etienne



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
pour a météo il faut prévoir "un fenêtre d'ajustement papillonesque ftl" sous peine de devoir tout ré écrire, en particulier pour les Vercors.
certains évènement sont maintenant "punaisés" dans la chrono et il faut donc accepter quelques variations ou décalage météorologiques : il pleut sur la corse, oui, mais moins qu'en otl ou différemment, ou il y a l'accalmie qu'il faut


Parce que la FTL influe même sur la météo? Diable...

Bah, moi ça m'arrange, j'avais rien prévu sur ces 3 dates.

Mais si sur les deux premières, ça peut être "arrangé", pour le 18 c'est chaud bouillant.
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Etienne



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Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:

Joe Baugher donne un rayon d'action de 2300 miles soit 3700 km. Mais ça c'est en ligne droite d'un point A à un point B.
Aller-retour, c'est 1850 km. Donc suffit de tracer un cercle de 1800 km autour de Rhodes. Ou Bastia plus tard.

Je ne sais pas en aéronautique, mais dans la marine:
- le rayon d'action c'est aller et retour à partir d'un point central (d'où le terme de rayon),
- la distance franchissable c'est aller d'un point A à un point B.


En aéronautique, la distance franchissable s'appelle l'autonomie.
Et c'est souvent confondu avec le rayon d'action par les non-initiés.
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:

Parce que la FTL influe même sur la météo? Diable...

Mah non, pas depuis qu'on a trouvé ça (pour le D-Day par exemple):
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=1944&maand=5&dag=8&uur=600&var=1&map=1&model=noaa
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2020 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Perun en tenait compte normalement ! Very Happy
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 05:48    Sujet du message: Répondre en citant

avec un argument à la limite de la sylviculture Laughing : dans le sud on a plus souvent de gros orages entrecoupées de périodes calmes, les journées de forte pluie continue sont quand même rares à l'échelle d'une année par ex, cette année, même avec le réchauffement climatique, le nombre de journées où on a du annuler les récré pour cause de pluie se compte sur les doigts de la main, idem pour les we où on a du annuler un truc à cause de la flotte.
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

J'adore toujours les arguments des gens du Sud quand ça concerne la météo... Laughing Laughing Laughing

Bon:
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=noaa&var=3&jaar=1943&maand=11&dag=18&uur=0600&h=0&tr=360&nmaps=24#mapref

à 18h, c'est encore pas mal.

Plus ça:
https://www.infoclimat.fr/cartes/observations-meteo/archives/cumul-de-pluie-sur-24h/18/novembre/1943/00h/france.html
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

on voit que sur la plaine au sud de bastion où étaient la majorité des aérodromes de l'uss corsica (j'ai le bouquin) ce n'est pas un gros truc)

par contre je me souviens d'avoir tenu compte de ce site pour les mois de novembre décembre.
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houps



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
J'adore toujours les arguments des gens du Sud quand ça concerne la météo... Laughing Laughing Laughing

Bon:
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=noaa&var=3&jaar=1943&maand=11&dag=18&uur=0600&h=0&tr=360&nmaps=24#mapref

à 18h, c'est encore pas mal.

Plus ça:
https://www.infoclimat.fr/cartes/observations-meteo/archives/cumul-de-pluie-sur-24h/18/novembre/1943/00h/france.html


Impossible de résister, Etienne Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=d_BSbGBySv4
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

excellent,
avec des trucs comme ça, on comprend mieux l'amertume de ceux du nord (qui commence à avignon comme chacun le sait) Laughing Razz
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Petite remarque sur le rayon d'action : en aéronautique, ce n'est pas l'autonomie divisée par deux.

L'autonomie tient compte d'une réserve d'une demi-heure à peu près pour pouvoir se dérouter (variable suivant les époques et les règles des pays considérés, je ne sais pas quelles étaient-elles pour le bombardement en France).

Le rayon d'action tient compte de la même réserve PLUS le temps de mission au dessus de l'objectif. Ce n'est pas la même chose pour un chasseur dont le temps de mission au dessus de l'objectif est à pleine puissance ou un appareil de PatMar qui va faire une ou deux passes de largage de bombes ou de grenades SM. Au dessus de l'objectif, un bombardier ne va pas forcement être à son altitude ou à son régime de croisière optimum.

Et dans tous les cas, il faut tenir compte de la charge utile qui diminue fortement le rayon d'action, ce qui est particulièrement vrai pour un bombardier.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

bien d'accord avec tout ça... dans le cas du B-24D cette bonne source donne les chiffres suivants

http://joebaugher.com/usaf_bombers/b24_9.html

Citation:


Range was 2300 miles with 5000 pounds of bombs.

Range 1800 miles at maximum cruising power.

Maximum range 3500 miles



Je suis parti du chiffre 2300 miles, soit 3700 km, et j'ai coupé en deux pour faire un aller-retour. 1850 km, soit 1800 km en laissant donc une petite marge de 50 - 100 km.

Pas sur que ce soit la bonne méthode... Question

bref si vous avez une meilleure estimation, je suis preneur.

Concrètement, un B-24 fait un aller - retour sur une cible, avec 1 tonne ou 2 tonnes de bombes - a quelle distance peut il frapper ?

Épreuve sur table, vous avec 15 minutes...
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2020 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux prendre les données de Wikipedia (en)

https://en.wikipedia.org/wiki/Consolidated_B-24_Liberator#Specifications_(B-24J)

Short range (˜400 mi [640 km]): 8,000 pounds (3,600 kg)
Long range (˜800 mi [1,300 km]): 5,000 pounds (2,300 kg)
Very long range (˜1,200 mi [1,900 km]): 2,700 pounds (1,200 kg)

Zut, j'ai passé les 15 minutes. Sad
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