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Les armes secrètes nazies, entre mythe et réalité.
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Jeu Aoû 25, 2011 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

c'etait pas un bitube l'amx30 AA
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Aoû 25, 2011 07:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'il y a confusion sur mon travail de rédaction à propos du sujet des armes secrètes. Il n'était pas destiné à être publié tel quel sur le site de la FTL, il devait surtout servir de base de travail pour une série d'annexes. La documentation m'ayant servi est éparpillé aux quatre coins du Net et depuis plus d'un an et demi que je n'y ait pas touché, je serai bien incapable de retrouver toutes les réferences. Quand aux éventuelles erreurs et approximations, elles ne devaient faire l'objet d'une correction qu'un cas de travail sur un sujet précis. Pour ce qui est des extrapolations d'après-guerre, j'ai surtout laissé libre cour à mon imagination. Ceux qui veulent utiliser le matériel existant ne sont nullement obligés de conserver les sections qui ne leur conviennent pas. Normalement, je ne toucherai plus aux textes present sur le fil de discussion.

PS. Ceux qui auront lu attentivement ont surement réalisé qu'il ne s'agit pas de textes OTL, mais bel et bien de textes FTL. Il ne faut donc pas être surpris de la présence d'éléments differents de ceux de notre continuité historique.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1159

MessagePosté le: Jeu Aoû 25, 2011 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

voir ici pour l'AMX 30 DCA OTL en bitube:

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=110&t=5270
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raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1085
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Jeu Aoû 25, 2011 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir,
Sting,
plutot qu'un AMX 30 bitube on a du te presenter l'AMX 13 ,30/2 avec radar oeil noir sur lequel , nous autres "povres" SATCP ,etions obligés de passer le CT1 alors que nous etions plus habitués au VLRA 4X4 et nos Stingers/cn20 qu'un truc à chenilles qui daignait fonctionner quand il avait le temps.(le porteur pas la tourelle à qui il manquait que le radar du 30 bitube pour decouper dans les regles un malfaisant inconscient ).

D'ailleurs celui de l'ecole n'a pas finit notre stage tellement nous l'aimions
il s'est enflammé tout ( enfin presque) seul.....la pompe de gavage ou un truc comme ça saturée d'essence 100LL ,une etincelle et c'est Noel en juin...re Laughing

mais c'etait...les années 80 et on etait à nouveau en retard d'une guerre ou deux. re re:lol:
amicalement
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sting01



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Messages: 1452
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Aoû 26, 2011 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
bonsoir,
Sting,
plutot qu'un AMX 30 bitube on a du te presenter l'AMX 13 ,30/2 avec radar oeil noir sur lequel , nous autres "povres" SATCP ,etions obligés de passer le CT1 alors que nous etions plus habitués au VLRA 4X4 et nos Stingers/cn20 qu'un truc à chenilles qui daignait fonctionner quand il avait le temps.(le porteur pas la tourelle à qui il manquait que le radar du 30 bitube pour decouper dans les regles un malfaisant inconscient ).

D'ailleurs celui de l'ecole n'a pas finit notre stage tellement nous l'aimions
il s'est enflammé tout ( enfin presque) seul.....la pompe de gavage ou un truc comme ça saturée d'essence 100LL ,une etincelle et c'est Noel en juin...re Laughing

mais c'etait...les années 80 et on etait à nouveau en retard d'une guerre ou deux. re re:lol:
amicalement


Apres avoir visione les images , je crois que Raven ine fois de plus a raison. Cela devait etre un 13 et non un 30 Sad

@Caverne, j'ai lut attentivement tes articles (sinon comment aurais je put noter ces details), mais je pensais que cela etait du materiel prepare pour une utilisation ulterieure. Donc j'essayais d'etre la mouche du coche.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3566
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2011 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:

@Caverne, j'ai lut attentivement tes articles (sinon comment aurais je put noter ces details), mais je pensais que cela etait du materiel prepare pour une utilisation ulterieure. Donc j'essayais d'etre la mouche du coche.


Je sais, ce n'est pas grave! C'est juste qu'avec cette "matière brute", j'avais esperé en tirer davantage et qu'aprèsavoir saturé sur la matière brute, j'ai laissé en plan la question et ne suit jamais passé à l'étape suivante. Le gisement est donc entièrement disponible pour les amateurs de matériels Made In Germany.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1159

MessagePosté le: Ven Oct 25, 2013 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je poste un élément de réflexion sur les armes secrètes en fin de guerre extrait de "l'histoire secrète" de J R TOURNOUX:


Citation:
VI
LES ARMES SPÉCIALES
DE L'ALLEMAGNE HITLÉRIENNE
LETTRE DE M. WERNHER VON BRAUN
A L'AUTEUR
(écrite directement en français)
Le 4 mai 1962,
Monsieur J. R. Tournoux,
Paris.
Monsieur,
Par la présente, j'ai l'honneur d'accuser réception de votre
lettre du 26 mars 1962 ainsi que du questionnaire concernant
les armes spéciales allemandes que vous m'avez soumis.
En ce qui concerne l'efficacité et le potentiel des armes spéciales
allemandes, les opinions en Allemagne et aux autres pays
furent et sont encore très partagées.
Mon avis personnel était toujours que, pendant la deuxième
guerre mondiale, les fusées de longue portée - à part de leur
importance continuante pour le vol spatial - étaient expérimentales
et imparfaites et devaient être comparées aux avions
bombardiers pendant la première guerre mondiale. Néanmoins,
elles possédaient un potentiel militaire spectaculaire. Le fait
gu'à présent, toutes les grandes nations du monde les utilisent
dans leur programme d'armement me semble à vérifier cette
opinion.
J'espère bien que ces informations vous soient utiles et vous
prie d'agréer, Monsieur, l'expression de mes meilleurs sentiments.
Wernher von Braun.
P.O. BOX 6822,
HUNTSVILLE, ALABAMA.

RÉPONSE DU GÉNÉRAL ALLEMAND X...
A L'AUTEUR

Je pense que la deuxième thèse (1) est juste et que les armes
spéciales allemandes auraient certainement prolongé la guerre
sans en finalement renverser l'issue finale. D'après tout ce que
nous savons aujourd'hui, la volonté des puissances occidentales
d'abattre avant tout et avec tous les moyens le régime hitlé-

(1) A cet, officier général de la Wehrmacht, placé, pendant La guerre,
à un poste important, très proche de Hitler, l'auteur avait adressé le
questionnaire suivant :
1° A Vichy, des ministres ont continué de baser, durant les dernières
phases du conflit mondial, leur politique franco-allemande sur l'espoir
que les armes spéciales de la Wehrmacht imposeraient une paix de compromis
avec l'Ouest, contre l'Est.
2° Au Comité d'Alger, puis au gouvernement provisoire de Gaulle,
des ministres ont pensé quo les armes spéciales allemandes pouvaient,
sinon renverser le cours des événements, du moins prolonger la guerre,
par leur apparition, de plusieurs années.
Les opinions émises sur les armes spéciales allemandes aboutissent
à des conclusions très différentes : pour les uns, il s'en est fallut de quelques
mois que l'intervention de ces armes fût capitale; pour les autres, les
savants et techniciens allemands restaient loin du compte au 8 mai 1945.
- Quelle est la thèse qui correspond à la vérité?
- Quelles étaient les armes dont l'étude ou la fabrication étaient
les plus avancées?

rien était telle qu'elle primait l'idée d'une paix de compromis
avec l'Allemagne.
Il y avait trois sortes de soi-disant armes secrètes :
1° Nous avions développé des sous-marins à très grande
vitesse, à très grand rayon d'action et qui étaient capables de
rester très longtemps sous l'eau sans appareil (Schnorchel).
Très peu d'unités de ces sous-marins ont été mises en service
vers la fin de la guerre, mais il me paraît très douteux que l'état
de l'industrie allemande au printemps 1945 aurait permis la
fabrication d'un plus grand nombre. Personnellement je ne le
crois pas ;
2° Nous avions à la fin de la guerre les premiers avions à
réaction dont un petit nombre avait pu être mis en service. Il
n'y a aucun doute que ces avions étaient supérieurs à ceux des
Occidentaux, mais il me paraît également très très improbable
que la fabrication en masse aurait été possible;
3° Les savants allemands préparaient la fabrication d'une
bombe atomique. Il a été dit que la mise en service de cette
bombe aurait pu être possible dès l'automne 1945. Moi, personnellement,
j'en doute, vu les dommages causés par les faits de
guerre aux installations scientifiques chargées de ce projet.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 09:45    Sujet du message: Arme atomique en Autriche et morve contre les chevaux. Répondre en citant

Fin décembre 2014, il y a plusieurs articles paru en France sur la découverte d'une usine souterraine en Autriche :

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/56018-141229-autriche-decouverte-d-un-site-de-test-d-armes-nucleaires-nazies-a-mauthausen

A voir si cela est sérieux.

Sinon, sait on si des armes biologiques contre le cheptel à était utilisé durant la 2e GM (hors Japon vs Chine). J'ai lu que la morve l'a était durant la Grande Guerre contre les chevaux et mulets par la France et l'Allemagne :

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/06/02/entre-1914-et-1918-allemands-et-allies-se-sont-livres-une-guerre-bacteriologique_4430494_1650684.html
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Dernière édition par Collectionneur le Lun Jan 12, 2015 18:16; édité 1 fois
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Dronne



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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
En ce qui concerne les recherches allemandes sur la bombe nucléaire, on peut lire "Le Mystère Heisenberg", de Thomas Powers (Albin Michel 1993).
C'est vrai que je l'ai lu il y a plus de 15 ans, mais si j'ai bien compris, ce dont je me souviens, c'est que l’Allemagne était très très loin derrière les alliés dans la course à la bombe atomique.
Et pas seulement à cause des bombardements alliés.
Notemment la faible allocation de moyens pour ces recherches.
La dispersion des ressources des programmes d'armements est souvent évoquée sur le forum, et la recherche nucléaire n'y a pas échappé.
Si on compare avec l'effort allié, ça donne une brouette sans roue à coté d'une Ferrari sortie de rodage.
Le manque de cerveaux (la plupart étaient en Amérique), et le rejet de la physique dite juive.
Rien qu'avec ça, le programme nucléaire allemand n'a pas de quoi faire frémir rétrospectivement. Razz
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JFF



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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant le programme nucléaire allemand, il avait, objectivement, peu de chance d'aboutir.
Non pas tant à cause du manque de "cerveaux", mais surtout du fait du manque de toute l'infrastructure industrielle et organisationnelle nécessaire à un tel programme.
Quand on voit la quantité de travail, d'investissements, d'équipements, d'industries, de recherche, qui ont permis aux USA de développer leur bombes atomiques, on comprend que jamais l'Allemagne nazie n'aurait pu fournir le même effort. Ou alors, elle aurait du se fixer ce seul et unique but, dès 1939, et ne en varier, faisant ainsi l'impasse sur tous les autres programmes militaires.
Et même mes Etats-Unis, avec leurs ressources colossales, n'ont pu fabriquer que 3 armes nucléaires durant la guerre : celle qui a servi à l'essai "trinity", ainsi que Fat Man et Little Boy.
Même après la guerre, la construction de bombes atomiques est longtemps restée une affaire longue et complexe. En 1949, il n'existait qu'une cinquantaine d'armes nucléaires aux USA.

Donc je vois mal l'Allemagne nazie réussir à dégager les moyens industriels et organisationnels pour mener à bien un programme d'une telle ampleur. Dans l'état de l'économie allemande, et vu le manque de ressources, c'était tout bonnement impossible.
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solarien



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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

On peux même comparer avec se qui se passe actuellement .

Il n'y a qu'une poignée de pays qui possédent la bombe atomique, alors que quasi tout les pays ont la connaissance théorique pour la faire.

De plus , quand on voit le temps que mets les programmes nucléaires nord corée, Iranien a se faire , on se dis que l'Allemagne nazi de 40 à 45 n'aurait absolument pas pus faire de bombe atomiques.

Déjà que la plupart des programmes militaires classique "URGENT" ont mis du temps à se faire alors une bombe atomique.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire un article sur des armes secrètes nazies dont je n'avais jamais entendu parler :

1°) Le canon vortex (Windkannon en Vo) inventé par leDr. Zimmermayr, un scientifique autrichien.

C'est en fait une sorte de mortier qui tire un projectile en hauteur. Ce dernier explose et... crée une mini-tornade en hauteur. L'arme était sensée servir pour la défense aérienne. les appareils alliés devaient être secouée par la tornade et échapper au contrôle de leurs pilotes pour se crasher au sol.
L'arme elle-même ne semble pas avoir dépassé le stade du prototype. Mais des canons ordinaires auraient utilisés des obus spéciaux basés sur ce principe pour empêcher le ravitaillement des insurgés de Varsovie à la fin de la guerre. L'arme aurait des performances supérieures à celles d'un obus antiaérien classique.

2°) le missile antichar X-4
L'arme est missile filoguidé qui pour nous paraît très classique. Evidemment... puisque, même si cette arme n'a jamais été utilisé sur un champ de bataille au cous de la la seconde guerre mondiale, elle a servi de modèle pour toutes les armes antichars de ce genre développé par la suite. Après guerre, la France, a cherché à produire une version avancée de l'arme (le X-7) mais l'a abandonné, le moteur fusée utilisant un carburant à base d'acide nitrique avait tendance à exploser spontanément.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mar Fév 16, 2016 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Lapsus, le X-4 est le premier missile air air filoguidé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kramer_X4

Mais une munition qui déclenche des tornades ? Shocked

A part les armes thermobariques et dans la fiction, je n'en connait pas Laughing :



j'ai adoré cette BD Exclamation
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Fév 16, 2016 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi pas ?


Sur RMC Découverte a été diffusé il y a quelques jours un doc hyper hyper hyper sérieux, prouvant sans contestation aucune, mais alors aucune aucune, que les nazis étaient sur le point à la fin de la guerre de créer une arme basée sur une technologie antigravitationnelle absolument réaliste !

Si, si !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Fév 16, 2016 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

D'après ce que j'ai compris, la mini tornade ne dure que quelques instants. Le projectile était composé de poudre explosif classique et d'une "mousse" (foam dans le texte en anglais) extrêmement volatile. L'explosif dispersait l'écume dans l'atmosphère, celle-ci modifiait la densité de l'air.
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