Fantasque Time Line

[Finen]

Le débarquement est très possible, voir limite facile.

Le problème consiste à disposer du temps pour placer l'opération tout en disposant du potentiel en cuirassé et/ou croiseur lourd avec leurs munitions car la fenêtre de quasi impunité entre le repli de tarente et l'arrivée des luftflotte est courte.

En synthétisant, l'opération sera du style de la guerre précédante avec un matraquage au point du jour des batteries et des casernes par l'artillerie de marine, des aéroports par l'aviation et un soutient de la marine par le guidage des tirs par hydravions et enfin de l'assaut de tous les points de débarquement possible par l'infanterie africaine soutenue par les contre torpilleurs.

Il faut en général l'effectif d'une compagnie par point en initial plus une autre en exploitation et une troisième en contrôle pour le cas où les combat trainent en longueur.
Il faut en second échelon les services et le soutient associé aux effectifs totaux et deux fois l'effectif de la première vague pour les opérations dans l'intérieur.
Le tout doit être de trois contre un ou mieux par rapport à l'effectif combattant ennemi.

C'est ce dernier point qui peu faire repousser l'affaire comme trop couteuse en moyens car même si un forte partie est rapidement redéployable, tout cela coutera en ravitaillement au débit de Cordite alors qu'il n'est pas prouvé que cette ile puisse devenir un verrou naval.

[Benoit XVII]

Pouruqoi ne pas imaginer un échec d'une tentative de débarquement sur Pantelleria faute de moyens suffisants et de doctrine appropriée? Après tout, les Alliés ne doivent pas tout réussir et ça pourrait corriger certaines impressions de biais anti-italiens de la FTL. Et on en tire déjà quelques enseignements pour Cordite...

[loic]

Une carte avec les batteries (et des infos).

Sur cette autre page, on lit :

[Finen]

Si il se confirme que la garnison est bien aux alentour de 10000 hommes, la prise de pantelleria demanderais 3 à 4 divisions ce qui est hors des moyens disponible à ce moment la.

Le dogme du 3 contre un minimum à l'attaque n'étant pas respecté, les états major de l'époque devrons se résoudre à limiter leur action à une campagne de neutralisation des moyens de nuisance de la dite garnison, ce qui est nettement plus dans les cordes des alliés.

Donc des bombardiers, quelques obus de gros calibre de temp en temp et des forces spéciales pour compléter le renseignement voir pour poser une charge ou deux de temp en temp.

Cela me semble être une base de travail conforme aux doctrines et aux moyens entre 40 et 42 au moins.

[ladc51]

Bonjour,

Les dernières informations sont à replacer dans le contexte FTL : nous avons déjà vu que l'essentiel des renforts italiens pour la Libye en OTL arrivent après la déclaration de guerre (10 juin 40) et avant l'offensive en Egypte ; nous avons vu que dans le contexte FTL, l'existence de la flotte française belligérante empêchait ce renforcement. Il devrait en être de même pour Pantelleria, non ?

J'aime assez la suggestion de Sa Sainteté : les alliés ne doient pas être infaillibles, les italiens doivent aussi avoirun petit succès de temps en temps...

Je suggère de maitenir l'assaut (soit la garnison italienne n'a pas pu être renforéce et reste légère, soit... les SR alliés la sous-estiment !) : assaut direct sur le port, avec CT, "à la Narvik", échec sanglant, et enseignements pour Cordite !
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Laurent

[patzekiller]

..donc, on s'acheminerait vers un blitz pantelleria qui ferait echo au blitz malte tunis...
à mon avis, dans les années 2000 ftl, osprey sortira un numero : "aces of the pantelleria siege"
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Capitaine caverne]

D'aillleurs, il n'est même pas nécésaire de prendre d'assault Pantelleria pour s'en emparer! Après avoir réduit à l'impuissance la garnison (bombardements aéro-maritimes), il suffit d'assiéger l'île (qui n'a qu'un port) en interdisant tout ravitaillement pour qu'elle tombe comme un fruit mur au bout de quelques mois. Etant donné le niveau de préparation des forces italiennes au moment du POD, la population et la garnison seront à cours de vivres bien avant "Merkur". Et ca fera faire des économies en hommes et en matériel aux alliés.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[loic]

Non non, l'île est bien préparée et les Alliés sont très loin d'avoir en 1940 le tonnage de bombes à balancer qu'ils avaient en 1943 OTL.

La garnison de Pantelleria et Lampedusa en juin 1943 est décrite en détail ici : http://www.comandosupremo.com/forum/viewtopic.php?t=5617
Il y a largement plus que le 9e MILMART pour arriver pour arriver aux 10-11.000 hommes de Pantelleria.

À mon avis, on a un renforcement progressif dès la déclaration de guerre, auquel les Alliés ne peuvent pas s'opposer. Il faut compter sur :
- 9e Milmart, équvalent à un régiment (3000 hommes ?), sachant qu'un bataillon d'infanterie de Chemises Noire fait environ 500 hommes.
- des compagnies d'ouvriers et d'ingénieurs (quelques centaines ?)
- le personnel (une centaine ?) de la base navale (rappel : 8 MAS qui vont arriver le 12 juillet)
- le personnel de la base aérienne (une centaine ?) (rappel : le 96e groupe de bombardement (14x SM.85) qui va arriver courant juin mais les avions seront radiés le 16 juillet car trop dangereux et inefficaces)
- l'équipage du Zeffiro, coulé en FTL le 5 juillet (quand est-il rapatrié ?)

Lampedusa est largement moins défendue, il n'y aurait qu'un bataillon de Milmart (6e bat. indépendant) avec 6 batteries AA/AS légères.

Je pense que Pantelleria est perçe comme une menace par les Alliés, au même titre que le Sardaigne et AVANT Rhodes.
On peut envisager un échec de l'opération, mais elle peut réussir sur les 3 autres îles, nettement moins protégées. Pantelleria serait réduite à l'impuissance, ravitaillée par uniquement hydravions, MAS ou sous-marins, mais incapable de faire du mal car bombardée de temps en temps et surtout avec ses principales batteries détruites par bombardement naval lors de la tentative ratée (ou après, par commandos).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[folc]

Une Légion de Chemises Noires compte au maximum 1500 hommes (cf. celle que nous avons transportée dans le Dodécanèse).

Il y a peu de chances qu'une Légion de Milmart en compte le double ?

A voir les dénominations des troupes présentes en 1943, elles proviennent effectivement pour partie de la Division d'Infanterie Aosta, qui doit bien faire partie du XIIe Corps dès 1940.
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[loic]

Une légion de CCNN compte 2 bataillons, mais il s'agit d'infanterie. À priori, le 9e Milmart compte 3 bataillons, je pense que l'effectif des batteries côtières vient en plus. 1000 et 2000 semble en effet plus juste.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Finen]

On pourrait alors avoir dans les années d'après guerre un film nommé "Les canons de Pantelleria" ....

[folc]

[dak69]

Bonjour

En OTL, Churchill, parmi ses nombreuses idées, avait fait étudier une opération contre Pantelleria dès septembre 1940. L'attaque devrait être faite par surprise sur le port par un millier d'hommes, pendant que l'on "occupait l'ennemi" avec un bon gros convoi bien appétissant passant par là... Ce scénario digne du capitaine Hornblower a (heureusement ?) été écarté, et plus rien ne se passa avant l'écrasement sous les bombes et l'artillerie navale de 1943.

Plutôt que d'aller occuper l'île, et ensuite d'avoir le cauchemar de la ravitailler tout en empêchant sa reconquête, il me semble plus logique en juin-juillet 1940 de la neutraliser, car les moyens des Alliés sont quand même limités et il faut choisir les objectifs les plus rentables et compatibles avec les forces dont on dispose.

Pantelleria est en juillet 1940 avant tout une menace pour le trafic maritime allié passant par le détroit de Sicile (avec des MAS et avec l'aviation).

Il faut donc empêcher l'île de jouer ce rôle. Je verrai donc beaucoup plus des actions aériennes régulières et répétitives contre l'aérodrome et le port (de nuit dans un premier temps, pour limiter les risques, car on n'est pas trop riches en avions non plus dans la FTL à ce moment-là). Et, pour les MAS, il faudra aller les débusquer dans leurs nids... (là, il y a quelque chose à écrire !)A côté de cela, pour rendre la vie difficile aux Italiens de Pantelleria, tout bateau faisant le trajet entre la Sicile et Pantelleria est une cible en puissance.

Lampedusa, de son côté, me semble moins gênante, surtout une fois la Lybie conquise.

Bien amicalement

[Capitaine caverne]

[Casus Frankie]

En effet, en effet... On s'était bien amusés avec les Canons de Limnos...

Pour Pantelleria, les idées les plus simples sont souvent les meilleures - Marignan et Cordite ça fait déjà beaucoup.
Une sorte de siège aéronaval informel, avec moult combats aériens et escarmouches de petites unités, me semble bien préférable.

J'en profite pour dire un mot de la Sardaigne : les défenseurs de Rhodes ont la chance d'avoir des appuis politiques, ce n'est pas le cas des Sardes. Et puis, il ne faut pas dire au Duce que la Sardaigne est en mauvaise posture, ça le fâcherait. Et puis c'est surtout un débarquemetn en Sicile qui serait inquiétant.
Tout ça fait que je distingue trois périodes :
1) De toute façon, les Français vont jeter l'éponge dans quelques jours/semaines.
2) Oh là là, c'est très embêtant ce qui se passe en ASI. Attention à la Sicile.
3) Sidération post-Judgement.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)